18.3.11

Η αφέλεια της οργής

Με τους προπηλακισμούς πολιτικών να αυξάνονται καθημερινά και με αφορμή ένα κείμενο για τον "φασισμό του όχλου", αντιγράφω ένα σχόλιο μου στο buzz:


Σήμερα διάβασα ένα απόσπασμα από το κείμενο αυτό, στην εκπομπή. Με πήρε ένας ακροατής και μου είπε "μα ο Πάγκαλος προκαλεί".

Θα πω απλουστευτικά, οτι όταν αναζητούμε σε αυτήν την κοινωνική συμπεριφορά σχέση "αιτίου-αιτιατού", κινδυνεύουμε από τα εξής πράγματα:



1ον: Να χαθεί τελείως το τεκμήριο της αθωότητας, όπως επιχειρηματολογείται εδώ. Να δικάζονται δηλαδή και να καταδικάζονται άνθρωποι, με συνοπτικές, "επαναστατικές" διαδικασίες.

2ον: Να προπηλακίζονται ακόμα και οι πιο "υγιείς" μονάδες του πολιτικού κόσμου (έτσι, επειδή το προκάλεσε κάποια τυχαία συγκυρία), δηλαδή να μη γίνεται καμία διάκριση ανάμεσα στις συμπεριφορές του καθενός. Άμεσο πιθανότερο αποτέλεσμα, αφού δαρούν κανα-δυό από τους (ίσως) λιγότερο υπεύθυνους για τα χάλια μας, οι πραγματικά κακοήθεις να τη "γλυτώσουν". Επίσης, να αποθαρρύνονται οι όποιο άξιοι άνθρωποι ενδεχομένως θα βοηθούσαν να αλλάξει και να ανανεωθεί λίγο το σαθρό πολιτικό προσωπικό μας.

3ον: Να εξαπλώνεται μια αντίληψη οτι με το "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" εξασφαλίζεται κάποια πρόοδος (ενώ τίποτε άλλο παρά εκτόνωση δεν κερδίζεται) και μια κουλτούρα "ζούγκλας", που ευνοεί φυσικά όλα τα μικρότερα και μεγαλύτερα λαμόγια της χώρας και της υφηλίου.

4ον: Σε συνέχεια, η μαζική απαξίωση του πολιτικού κόσμου, θα φέρει την (τόσο επιθυμητή από ακροδεξιούς και "σωτήρες") αποπολιτικοποίηση και μπερλουσκονοποίηση.


Δεν είμαι αντίθετος στην κατακραυγή (αν και δεν θεωρώ καθόλου δημοκρατικό και προοδευτικό, να μην επιτρέπεις στον άλλο να μιλήσει) - και εννοείται οτι με ενοχλεί βαθύτατα η ατιμωρησία. Την αυστηρά λεκτική κατακραυγή όμως - που αντιστοιχεί και σε όποια λεκτική "πρόκληση". Από κεί και πέρα, πρέπει να τηρείται αυστηρότατο όριο. Όπου χρειάζονται ΜΑΤ ή έστω ένας αστυνομικός για προστασία, έχει ήδη συντελεστεί κάτι απαράδεκτο. Και ΔΕΝ συμψηφίζεται ή επιφέρει κάτι θετικό, κόντρα στα όποια απαράδεκτα έχει κάνει ο οποιοσδήποτε Πάγκαλος.

Αυτόν που θα σε προσβάλει, ΔΕΝ τον δέρνεις. Τουλάχιστον στη δική μου κουλτούρα. Αν θέλεις να τον δείρεις, θα πρέπει να είσαι έτοιμος να δεχθείς επίθεση, να κατηγορηθείς - και ενδεχομένως να πας και μέσα. Επίσης, να δεχθείς την περιφρόνηση οποιουδήποτε σκεπτόμενου ανθρώπου. Δίκαιον (και δίκιο) του όχλου, δεν υπάρχει.

Κατά την άποψη μου, όποια ομάδα ανθρώπων (ή πολιτικός σχηματισμός) ενθαρρύνει έστω και κατ' ελάχιστον ή ανέχεται αυτού του είδους τις ενέργειες, είναι υπόλογος. Και η (όποια) αριστερά δεν μπορεί να δανείζεται ή να ανέχεται αυτές τις "μεθόδους" - αν (λέω αν) το κάνει, γίνεται ένα άκρο, που απλώς αποτελεί την άλλη όψη του νομίσματος του απέναντι.




Update: Δύο ακόμα αποσπάσματα από την πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα στο buzz. Το πρώτο δικό μου, το δεύτερο του NeTpen:

1. "Αυτό δε που ανέχεστε ως ιδέα, δηλαδή η δια της σωματικής "τρομοκρατίας" απομάκρυνση του παρασίτου (λες και το παράσιτο δεν είναι αντικατοπτρισμός του ξενιστή και λες και αν ο τελευταίος δεν αλλάξει, το παράσιτο δεν θα αναπαράγεται αενάως), είναι το εντελώς απλοϊκό (για να μην πω αφελές) και ατελέσφορο (θέλει απίστευτα πολύ πιο πολλή δουλειά, για να υπάρξουν αποτελέσματα - και μόνο με την πραγματική δικαιοσύνη να λειτουργεί). Κυρίως όμως είναι επικίνδυνο."


2. "Ούτε με αυτοκάθαρση θα αλλάξει το σύστημα, ούτε θα έρθει κάποιος υπερήρωας, ούτε θα τους πιάσει ομαδικά το φιλότιμο ή οι τύψεις. Θα εξαναγκαστούν να αλλάξουν (ή ακόμα καλύτερα θα αντικατασταθούν από υγιέστερες μονάδες), όταν οι πολίτες θα γίνουν πιο ενεργοί, λυσιτελώς απαιτητικοί/παραγωγικά διαμαρτυρόμενοι, ενημερωμένοι, συνειδητοποιημένοι, ανθεκτικοί στα συνθήματα και στις πολώσεις και κυρίως ψύχραιμοι και λογικοί. Μια τέτοια κρίσιμη μάζα μπορεί να κινήσεις τις εξελίξεις. Τίποτα άλλο, φοβάμαι.

Διαφωνώ εντελώς με την άρνηση επιλογών. Μια ματιά στους εκλεγέντες και στους υποψήφιους κάθε φορά επιτρέπει το συμπέρασμα ότι, έστω και σε αυτήν την περιορισμένη δεξαμενή, την τόσο δύσκολα προσπελάσιμη, οι εκλογείς διαλέγουν ωραιότατους ντενεκέδες ή σεσημασμένα κομματόσκυλα, έναντι περισσότερο αξιόλογων υποψηφίων."











Οι φωτό είναι από τα www.politismospolitis.org και http://hotginger.org

Το post συνοδεύεται από το "Speak Low" (Bent Remix), με τη φωνή της αξεπέραστης Billie Holiday.

buzz it!

27 σχόλια:

gerasimos είπε...

Έχουμε περάσει στη φάση της 'Τρομοκρατίας' χωρίς να έχει προηγηθεί η Γαλλική Επανάσταση...

Prokopis Doukas είπε...

@gerasimos: Αφελώς και επικινδύνως...

spermatozoario είπε...

Δηλαδή ο Πάγκαλος δεν προκαλεί.Και ο Τσίπρας,Παπαρήγα,ο...η...επίσης.

1)Οταν υπάρχουν τεκμήρια καραμπινάτης ενοχής,το αντίστοιχο της αθωότητας,πάει περίπατο,φαγητό κτλ στην Κερατέα κατά διαβολική σύμπτωση.
2)"πιο" υγιείς?Υπάρχουν πιο, λιγότερο ή καθόλου?Στα πόσα χρόνια έρχεται το σκέτο υγιείς?Προς το παρόν η κομματώδης κατάσταση είναι ευχάριστη?
3)Η "ζούγκλα" του παρόντος με αυτή του παρελθόντος μας μας τι διαφορά έχει?Επίσης τα λαμόγια και τα θηρία/κτήνη,έχουν ονόματα.Τα γνωρίζουμε.Από το παρελθόν μας,είναι τώρα στο παρόν μας και μας εξασφαλίζουν το λαμπρό μέλλον μας.
4)Η απαξίωση είναι δικό τους προ'ι'όν και κατάντια.
Η αριστέρα αφού έπεσε στην παγίδα του ΠΑΣΟΚ στα 80'ς και βολεύτηκε στο δημόσιο(Το πρωί κουστουμάκι και υπηρεσία,απόγευμα κουκουλίτσα και μολότωφ),ψάχνει να βρει θέση και ιδεολογία,ξεθάβοντας πτώματα,φοράει αποφόρια-σκουπίδια,προβαίνει σε ακρότητες και αθλιότητες που φανερώνουν ιδεοληψιες,εμμονές και ενοχές.Η θέση της αριστεράς είναι χρόνια τώρα ρεζερβέ.
Κοινώς απείρως χειρότεροι και επικινδυνότεροι των όποιων ακροδεξιών σωτήρων.Και εμφανώς ανίκανοι.

athinovio είπε...

Κανείς δεν έδειρε τον Πάγκαλο. Θεωρώ πως το γιαούρτωμα ήταν κίνηση περιφρόνησης, η μόνη που τελικά εισακούγεται, αφού πολύ συχνά οι μή έχοντες φωνή είναι περιφρονημένοι και περιθωριοποιημένοι, ακριβώς μέσα από αυτούς τους θεωρητικά σωστούς κανόνες: αυτοί που απεχθάνονται τη βία είναι πολλές φορές ακριβώς αυτοί που την αξίζουν, όπως όταν δέρνεις το παιδί σου (ακραίο παράδειγμα) επειδή έδειξε ασέβεια χτυπώντας σε...

Έχεις δίκιο, ειδικά όταν λές ότι χάνεται το τεκμήριο της αθωότητας και ότι έτσι στην ουσία δημιουργείται σύγχυση που ευνοεί τη δράση των λαμόγιων.

Ας βρεθεί κάποιος να πάρει το μέρος των απλών ανθρώπων, όμως!

επί λέξει είπε...

Αφελώς δεν ξέρω, επικινδύνως, πάντως, σίγουρα. Καλή σας μέρα!

Prokopis Doukas είπε...

@spermatozoario: Ομολογώ οτι δεν καταλαβαίνω ακριβώς το σκεπτικό σας, με μπερδεύει. Βεβαίως και κάποιοι προκαλούν. Η απάντηση όμως δεν είναι η σωματική βία..

@athinovio: Χμμ, έδειρε τον Χατζηδάκη όμως. Και (ενώ ξαναλέω δεν είμαι αντίθετος στην κατακραυγή), όπου απειλείται έστω έμμεσα η σωματική ακεραιότητα, όπου ασκείται μια "σωματική τρομοκρατία" και χρειάζονται αστυνομικοί για προστασία, τότε υπάρχει φάουλ κατά την άποψη μου. Που δεν πρόκειται να διορθώσει κανένα άλλο φάουλ...

@επί λέξει: Το "αφελώς" το λέω, γιατί κάποιοι πιστεύουν οτι αυτού του είδους η εκτόνωση θα οδηγήσει κάπου - και μάλιστα προς θετική κατεύθυνση...

Nikos είπε...

Οι επόμενες εκλογές είναι πλέον η ώρα τις ιστορικής ευθύνης ΟΛΩΝ ΜΑΣ.
Επιλέγουμε αυτούς που κρίνουμε ότι αξίζουν στέλνουμε σπίτι τους (και μετά στην φυλακή) τους αγύρτες.

tzonakos είπε...

Το να πάμε σε πράξεις βίας δεν ειναι καθόλου σωστό ουτε δείχνει ωριμότητα.
Ισως να δεχόμουν το γιαούρτωμα αφου εχει πλάκα, μα άκουσα οτι εκσφενδονίστηκε και καρέκλα και αυτο ειναι τελείως διαφορετικό.
Δεν δέχομαι καμμία πράξη βίας και εύχομαι καθημερινά, να μην έχουμε θύματα.
Η κοινωνία πρέπει να βρεί τρόπους αντίδρασης που δεν ειναι της λογικής " με πείραξες, θα σε χτυπήσω " και να μην στρέφεται ο ενας εναντίον του άλλου με διάθεση εκτός ελέγχου γιατι τότε θα έχουμε θύματα.
Εχω διαβάσει σε μπλογκς ιδιαίτερα εμπαθή σχόλια ακόμα και για ξυλοφόρτωμα όσων ψήφισαν το τάδε κόμμα ! Μετατρέπουν σε εχθρό και σε στόχο τον διπλανό, τον καθένα μας ακόμα και αν αυτός εχει απλά μιά διαφορετική άποψη ή εκφράζεται με τρόπο που δεν εξυπηρετεί τις επιθυμίες κάποιων...
Δεν διαφωνώ με το οτι ο πολιτικός κόσμος πρέπει με κάποιο τρόπο να πιεστεί να αλλάξει και μάλιστα πιστεύω οτι το σύνθημα "αλλάζουμε ή βουλιάζουμε" πρέπει να ισχύει και για τον πολιτικό μας κόσμο, και δεν μπορεί να υπάρχει και εκεί ασυλία !
Αλλα η βία, αλόγιστη, τραμπουκική και χουλιγκάνικη, δεν ειναι λύση. Ισα ισα, προκαλει περισσότερα προβλήματα.

Prokopis Doukas είπε...

@ Nikos: Για να δούμε... Γιατί έχω μια φρικτή υποψία, οτι οι διάφοροι λαμογιοειδείς και παλαιοκομματικοί θα ψηφισθούν και πάλι, από κάποιους... Και οι υπόλοιποι, ΔΕΝ θα έχουμε αναδείξει τους απαραίτητους καλύτερους...


@tzonakos: Συμφωνώ απολύτως..

spermatozoario είπε...

Η αντιπαραβολή ίσως να βοηθήσει,γι αυτό χρησιμποίησα αριθμούς κι εγώ.
Να ομολογήσω πως έχουμε διαφορετική αφετηρία αλλά το επιθυμητό τέρμα διαδρομής κοινό.Φαντάζομαι...καλόπιστα πάντοτε.

MeMyselfAndI είπε...

Χμμ..ειμαι τελειως ανενημερωτη τελικα.Νομιζα οτι ζουσα σε μια χωρα που το "εκλεγειν" δεν ειναι παρανομο και που εχει μεγαλα ποσοστα αποχης.Εκσκιουζε μοι δηλαδη αλλα αυτους δεν τους ψηφισε καποιος και αγνοησε να τους καταψηφισει καποιος αλλος?Οι μη εχοντες φωνη μπορουν να παρουν τον πωπουδακο τους και να πανε να γνωριστουν με την καλπη ετσι για αλλαγη.Διαφορετικα,υποτασσονται στην εφαρμογη της δημοκρατιας και "ανεχεται" την πλειοψηφια ελεγχοντας τους κυβερνωντες και την νομιμοτητα τους.Αλλα ειναι λιγο πιο κουραστικο αυτο απο το να βγαλεις το χαρτακι απο το γιαουρτι πριν το πεταξεις φανταζομαι..
Λεω εγω τωρα..

Παρεσσα.

(Προκοπη ελπιζω να ισχυει η φημη περι "Σ/Κ"!)

athinovio είπε...

Δεν θεωρώ ότι αξίζουμε αυτούς που ψηφίζουμε, διότι ποτέ δεν μαθαίνουμε τις πραγματικές διαστάσεις των προβλημάτων (ας πούμε των προϋπολογισμών, αλλά και για οτιδήποτε άλλο, όπως άμυνα, συμβάσεις με άλλες χώρες, κτλ) αλλά αντιθέτως λειτουργεί η δημοκρατία μας σε αυτό που λέμε need to know basis, άρα αναπόφευκτα η ψήφος μας είναι παραστρατημένη.

Δεν νομίζω να ήταν ποτέ κανείς ικανοποιημένος από από οποιαδήποτε κυβέρνηση σε επίπεδο προσδοκιών...

Για αυτό, αν και προσωπικά δεν παραμελώ ποτέ το καθήκον της ψήφου, ίσως, αν γνώριζα πραγματικά στοιχεία, η ψήφος μου να ήταν εντελώς διαφορετική.

Η φωνή μου, είναι και αυτή παραστρατημένη και καθοδηγούμενη.

Εκεί, κολλάει το γιαούρτι, όχι σαν υποκατάστατο, αλλά σαν υπενθύμιση ότι δεν μας ξεγελάσανε, ότι δεν συμφωνούμε και ότι μπορεί να τους ψηφίσαμε (εγώ το έκανα) αλλά περιμένουμε και κάποια στοιχειώδη ανταπόκριση.

athinovio είπε...

Συμπληρωματικά, αναφέρθηκα στην ψήφο μου, όχι για να απενοχοποιήσω την απογοήτευσή μου, αλλά για να τονίσω το γεγονός ότι οι απλοί άνθρωποι δεν εισακούγονται, δεν λαμβάνονται υπόψιν, μονίμως παραπληροφορούνται εσκεμμένα και πάντα περιφρονοούνται σε περίπτωση που υψώσουν φωνή, από την άλλη όμως αποτελούν πάντα πιο πρόχειρη την δεξαμενή εσόδων, και ενώ περίμενα αυτό να αλλάξει κάπως, να εφαρμοστεί και κανένας νόμος επιτέλους, τελικά ο γαπ δεν κατάφερε να απεγκλωβιστεί από τις ίδιες κι απαράλλαχτες καταστάσεις.
Ίσως περιμένω πολλά?
Ίσως τον αδικώ?
Ίσως είμαι βιαστική?

Μπορεί.
Θα δείξει ο χρόνος.

Prokopis Doukas είπε...

@MeMyselfAnd: Δεν διαφωνούμε. Ναι, ισχύει, αρχίζω από Τετάρτη, αυτή την εβδομάδα...

@athinovio: Το γιαουρτάκι δεν θα με προβλημάτιζε, αν δεν υπήρχαν περιστατικά βίας - και η μόνιμη απελή κατά της σωματικής ακεραιότητας, που χρειάζεται αστυνομική προστασία. Κατά τα άλλα, δεν διαφωνούμε. Δεν είναι εύκολο όμως να φύγει το παλίο - και μάλιστα εν μια νυκτί. Είναι εδώ, ενωμένο δυνατό...

Pompeia είπε...

Τι να σχολιάσω τώρα... κι εσύ και το ελληνάκι, τοποθετείτε τα πράγματα στις κανονικές τους διαστάσεις. Μπούχτισα πια τόσες μέρες να ακούω στενοκέφαλες και χαζές θεωρίες περί "λαϊκού αισθήματος". Έλεος με την καφρίλα του όχλου πια.

ellinaki είπε...

Έχει ενδιαφέρον να παρακολουθήσει κανείς αυτό το βίντεο. Όχι τόσο για το τί ειπώνεται, όσο για το τί ακριβώς σημαίνει οχλοκρατία.

Σε συζήτηση που είχα επί του συγκεκριμένου βίντεο, τα "επιχειρήματα" της αντιπέρα όχθης ήταν ότι καταρχάς δεν ασκήθηκε βία, και κάτα δεύτερον δεν βλάπτει και σε τίποτα κανένα μπινελίκι.

Ναι, αλλά στο συγκεκριμένο βίντεο φαίνεται ξεκάθαρα τί συμβαίνει. Ένας άνθρωπος που προσπαθεί να μιλήσει ήρεμα και συγκροτημένα (σε αξιοθαύμαστο βαθμό ψυχραιμίας), είναι περικυκλωμένος από έναν όχλο που απλά... βρίζει. Δεν ακούει. Μόνο βρίζει. Δεν εξετάζω ούτε το ποιόν του ανθρώπου ούτε ποιος είναι. Εξετάζω την εικόνα.

Η "κόκκινη πιπεριά" έθεσε το θέμα όσο καλύτερα γινόταν. Ένα τέτοιο περιβάλλον στρώνει το τέλειο κοινωνικό πλαίσιο για εν δυνάμει τραμπουκισμούς. Γιατι, μπορεί στο συγκεκριμένο περιστατικό να υπήρχαν κάποιοι πιο ψύχραιμοι που συγκρατούσαν τους Νεάντερταλ πιο πίσω, αλλά δεν θα εκπλησόμουν αν ξαφνικά έσκαγε και κάποια μπουνιά ή κάποια ροπαλιά (άλα Χατζηδάκης).

Στην τελική η όλη μορφή αντίδρασης ή διαμαρτυρίας στηρίζεται σε λάθος, και φασιστοειδο-look alike (!) νοοτροπίες. Αυτό και μόνο αρκεί για να την κατακρίνουμε.

Prokopis Doukas είπε...

@Pompeia: Η οποία είναι απαράδεκτη, ανεξαρτήτως της όποιας πρόκλησης...

@ellinaki: Ευχαριστώ για την τεκμηρίωση...

athinovio είπε...

Η αλήθεια είναι ότι είτε απεργήσει κανείς είτε με οποιοδήποτε άλλο δηλώσει την διαφωνία του, απλά δεν έχει σημασία: οι πολιτικοί συνεχίζουν ακάθεκτοι, σαν να μην συνέβη τίποτα, είτε πρόκειται για τη μία είτε για την άλλη κυβέρνηση.

Αν και δεν υποστηρίζω σε καμμία περίπτωση τις βίαιες εκρήξεις, για τους ίδιους λόγους που συμφωνούμε όλοι, δεν έχω βρεί ακόμα μη-βίαιο τρόπο να εισακουστεί ο απλός άνθρωπος, πέραν την οικονομικής απεργίας, που πραγματικά "τσούζει", αλλά από την άλλη είναι καταστροφική για τον τόπο.

Προτείνετε κάτι!
Πως θα εισακουστεί αυτός που τον πατάνε στο λαιμό, τη στιγμή που οι εισφορές μίας ζωής καταλήγουν στο λογαριασμό κάποιου ηγετικού στελέχους?

Prokopis Doukas είπε...

@ athinovio: Ψυχραιμία, υπομονή, δουλειά, αυτοκριτική, συμμετοχή στα κοινά, αποχή από καφενειακά συμπεράσματα και συνωμοσιολογίες, ψήφο και ανάδειξη σε υγιείς μονάδες, όπως ο Καμίνης και ο Μπουτάρης.

Thomas Xomeritis είπε...

Συμφωνώ απολύτως. Μια μικρή ένσταση στη χρονική συσχέτιση αυτής της ανάρτησης με το πρόσφατο περιστατικό με το θύμα τον Πάγκαλο, που δεν πρόκειται για την πλέον χαρακτηριστική περίπτωση προπηλακισμού. Μην το παρεξηγείς - ούτε και αυτό που έγινε στα Καλύβια επικροτώ. Μου αφήνει ιδιαίτερα αρνητική εντύπωση όμως το γεγονός ότι η σχετική ανακοίνωση βγήκε από την Αντιπροεδρία και όχι από το Πολιτικό Γραφείο του Πάγκαλου. Είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις το γιατί, δεν χρειάζεται να το εξηγήσω περισσότερο.

fanfarone είπε...

Φαντάζομαι ότι όλοι οι άνθρωποι γενικώς και αορίστως συμφωνούν στη μη χρήση βίας.
Όμως δεν βλέπω να αναρωτιέστε ποιοι γεννούν τη βία. Ή όταν αναφέρεστε σε αυτό, το κάνετε σαν να είναι μια λεπτομέρεια ενώ αποτελεί τη ρίζα του προβλήματος. Δηλαδή χωρίς αυτό δεν θα υπήρχε καν το πρόβλημα για να το συζητάμε. Πέρα από το περίφημο (μπρεχτικό ή μη) τσιτάτο του στυλ "γιατί ονομάζουμε τα νερά του ποταμού ορμητικά (βίαια) και όχι τις όχθες του που τα περιορίζουν;", θα ήθελα να ακούσω την άποψή σας για το παρακάτω θέμα:
Όλοι εμείς (οι φορολογούμενοι και οι φοροφυγάδες) θα πληρώσουμε 19000 ευρώ ως πρόστιμο που επέβαλλε η Ε.Ε. στη Βουλή για τη μη άρση ασυλίας της κ. Μιλένας Αποστολάκη.
Οι Έλληνες Βουλευτές αρνήθηκαν να αφαιρέσουν τη Βουλευτική Ασυλία από την Μιλένα Αποστολάκη, προκειμένου να δικαστεί γιατί αθέτησε τη συμφωνία να βλέπει ο πρώην σύζυγός της τα παιδιά του μετά από το χωρισμό τους, με αποτέλεσμα εκείνος να στραφεί στα Ευρωπαϊκά Δικαστήρια και να δικαιωθεί. Προσέξτε. Οι Έλληνες Βουλευτές. Όχι ένας ή δύο βουλευτές. Η πλειοψηφία τους αν όχι όλοι.
Ποιοι γεννούν τη βία λοιπόν; Τι συναισθήματα γεννά η συγκεκριμένη είδηση στη συνάδελφό μου, για παράδειγμα, που γέννησε πριν δυο μήνες και τώρα είναι στο πόστο της ή στο σύζυγό της; Για ποιο αίσθημα δικαίου μιλάμε;
Είναι χυδαίο εκείνοι που έχουν κάνει το Σύνταγμα και τους νόμους κουρελόχαρτα να το επικαλούνται για να προστατέψουν το τομάρι τους. Ακριβώς όπως τα ΜΜΕ που ούρλιαζαν για τους τζαμπατζήδες μέσα από ραδιοσυχνότητες που δεν έχουν πληρώσει και ούτε θα πληρώσουν!

κόκκινο πανί είπε...

Συμφωνούμε μαζί σας ότι η κατακραυγή δεν είναι λύση αλλά απλώς εκτόνωση, αλλά δεν νομίζουμε ότι αυτό πρέπει να χρεώνεται σε κάποιο πολιτικό χώρο -- ειδικά για την Κερατέα, αλλά όχι μονο. Αν μπείτε μια τυχαία μέρα σε ένα τρόλεϊ ή λεωφορείο θα δείτε κόσμο να τσακώνεται και να βρίζεται σε διαφορους σχηματισμούς: έλληνες vs ξένοι, έλληνες μεταξύ τους, ξένοι μεταξύ τους, κοκ. Δεν είναι και δύσκολο να φανταστεί κανεις ότι αυτό το κλίμα μεταφέρθηκε και προς τους πολιτικούς,

Η μεγάλη ευθύνη της Αριστεράς είναι ότι δεν προσφέρει κάποια δημιουργική διέξοδο στην -- σε μεγάλο βαθμό δικαιολογημένη -- οργή και αγανάκτηση των πολιτών.

Πάντως να χρεώνουμε την απαξίωση της πολιτικής στους πολίτες είναι λίγο άδικο νομίζω. Πολλοί από τους -- σε διαφορετικό βαθμό -- ενόχους για σκάνδαλα και παραλείψεις έχουν πάει σπίτι τους, πχ Άκης, Σημίτης, Μαντέλης, Γιάννος, Χριστοδουλάκης, αλλά και Ρουσόπουλος, Βουλγαράκης, Αλογοσκούφης, Καραμανλής (ουσιαστικά) κοκ. Από την Δικαιοσύνη όμως δεν έχουν κάνει μια βολτίτσα, και σ'αυτό δεν φταίνε οι πολίτες...

Prokopis Doukas είπε...

@Thomas Xomeritis: Συμφωνούμε, απλώς τώρα έγινε η κουβέντα στο buzz - και ταυτόχρονα συσσωρεύονται ανησυχητικά τα φαινόμενα προπηλακισμού ΄παρ' ολίγον προπηλακισμού...

@fanfarone: Μα αυτό ακριβώς εξηγώ στο κείμενο, αλλά φαίνεται οτι δεν είναι κατανοητό. Δεν μπορεί η απάντηση στη "φυγοδικία" του πολιτικού κόσμου, να είναι η οχλοκρατία. Να σάσει η συντεχνιακή αλληλοκάλυψη πρέπει, όχι να προπηλακίζεται όποιος δεν αρέσει του Μήτσου, ανά πάσα στιγμή.

Διότι αν αρχίσουμε και δεχόμαστε οτι "επειδή η βία γεννιέται από τις πράξεις ή τις παραλαλείψεις κάποιων, οι φτωχοί άνθρωποι δικαιούνται να πάρουν ένα όπλο και να σκουτώνουν όποιον βρουν μπροστά τους", τότε καλωσήρθατε στη ζούγκλα...

Πόσο μάλλον, που οι συγκεκριμένες πολιτικές συμπεριφορές αντικατοπρίζουν ένα κοινωνικό σύνολο, που τις αναδεικνύει...


Με οφθαλμόν αντί οφθαλμού, βελτίωση δεν επιτυγχάνεται. Μόνο με θεσμούς και πολλή δουλειά...


@κόκκινο πανί: Δεν λέω οτι πρεπει να χρεώνεται στην αριστερά - άλλωστε αυτός που έριξε το γιαούρτι δηλώνει ανερυθρίαστα οτι ψήφισε Καρατζαφέρη (και ζητάει και τα ρέστα)...

Το αρχικό κείμενο της "κόκκινης πιπεριάς" το χρεώνει.

Κατά τα λοιπά, νομίζω οτι απαντώ ακριβώς πιο πάνω. Μήπως το οτι δεν πέρασαν από τη δικαιοσύνη, έχει σχέση με το οτι δεν έχουμε πιέσει αρκετά; Μήπως στις εκλογές επανεκλέξαμε (και θα επανεκλέξουμ) πολλές απαράδεκτες, παλαιοκομματικές μονάδες;

κόκκινο πανί είπε...

Είναι προφανώς θέμα πίεσης όπως λέτε, αλλα και ενός στοιχειώδους αυτοσεβασμού και αυτοσυντήρησης του πολιτικού προσωπικού, που απλά δεν υπάρχει ούτε στο ελάχιστο!

Δεν είμαι βέβαιος πως γίνεται να ψηφίζουν, όσοι ψηφίζουν, ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και να μην βγαίνουν "απαράδεκτες, παλαιοκομματικές μονάδες". Δεν θα προκύψουν ξαφνικά και από παρθενογένεση οι υποψήφιοι...

(Λέω για το ΠΑΣΟΚ και τη ΝΔ γιατί αυτοί ασκούν σχεδόν συνεχώς την εξουσία, δεν θεωρώ τους άλλους μίλια μπροστά, αλλα σίγουρα αρκετά καλύτερους.)

Prokopis Doukas είπε...

@κόκκινο πανί: Πράγματι δεν υπάρχει. Αλλά κάντε τον κόπο να διβάσετε το σχόλιο του NeTpen, που παραθέτω ως update...

κόκκινο πανί είπε...

Ενδιαφέρον, ευχαριστούμε. Το πως ακριβώς διαλέγουν τους "ντενεκέδες" είναι μεγάλη συζήτηση πάντως.

Παρεπιπτόντος, ο old boy μόλις ανέβασε ένα πολύ ενδιαφέρον κείμενο επί του θέματος:
http://old-boy.blogspot.com/2011/03/blog-post_21.html

athinovio είπε...

http://www.youtube.com/watch?v=sBJ-LsK2jeY&feature=player_embedded#at=15

ShareThis