Δύο συνεντεύξεις και ένα κείμενο

Ο Κώστας Μποτόπουλος είναι συνταγματολόγος, μέλος του Εθνικού Συμβουλίου του ΠΑΣΟΚ, πρώην Γενικός Γραμματέας Τουρισμού, πρώην ευρωβουλευτής (2007-2009) και υποψήφιος στην Α' Αθήνας.

"Τα δύσκολα αυτονόητα"

Όσο προχωρεί η προεκλογική εκστρατεία τα πράγματα παγιώνονται. Η εκλογική και κοινωνική δυναμική του ΠΑΣΟΚ είναι μεγάλη, αλλά το ίδιο και τα οικονομικά και κοινωνικά προβλήματα της χώρας. Το στοίχημα δεν είναι μόνο η νίκη –και η αυτοδυναμία- αλλά μια διαφορετική διακυβέρνηση. Σε όσους με ρωτούν τι θα κάνει ή τι θα έπρεπε να κάνει η νέα κυβέρνηση, απαντώ με μια λέξη: τα αυτονόητα. Αρχίζοντας από τη διάθεση για δουλειά και την ανανέωση –με πράξεις- ιδεών και προσώπων. Συνεχίζοντας με την αντιμετώπιση και όχι την αποφυγή των προβλημάτων. Και βάζοντας μια γερή δόση θάρρους και ρήξεων, αλλά κυρίως κοινού νου.
Μερικά παραδείγματα μακριά από την ξύλινη γλώσσα: έγκαιρη προετοιμασία της εφαρμογής των νόμων, ώστε να μπορούν να λειτουργήσουν από την πρώτη μέρα (κλασικό παράδειγμα προς αποφυγή η «απαγόρευση» του καπνίσματος με τα τόσα παραθυράκια και τις άφαντες εγκυκλίους). Σαφείς κανόνες του παιχνιδιού, ώστε έτσι –και όχι με μεγάλες διακηρύξεις- να χτυπηθεί η αδιαφάνεια και άρα η διαφθορά (φορολογικό σύστημα, σχέση κράτους-πολίτη, απλοποίηση της επιχειρηματικότητας αλλά κι αυστηρότητα στην τήρηση των κανόνων σε όλα τα παραπάνω). Υπόδειγμα στάσης από το επίσημο Κράτος (η αξιοκρατία και ο σεβασμός μόνο έτσι δεν θα μείνουν κενές και έκπτωτες λέξεις). Ορθολογική κατανομή αλλά και πλήρης ανάληψη της ευθύνης (δεν μπορεί σ’ αυτόν τον τόπο κανείς να μην ευθύνεται ποτέ για τίποτα). Προτεραιότητα στις πραγματικές προτεραιότητες (οι νοσοκόμοι πριν από τους αγροφύλακες, τα δημόσια σχολεία πριν από τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, η αντιμετώπιση των πυρκαγιών πριν από την πρόληψη των πλημμυρών). Αντιμετώπιση της ασφάλειας των πολιτών ως κοινωνικού αγαθού και όχι ως μιας ακόμα διάκρισης ανάμεσα σε έχοντες και μη έχοντες. Ουσιαστικός σεβασμός της διαφορετικότητας αλλά και του γεγονότος ότι η χώρα μας το 2009 είναι άλλη χώρα από αυτή που ήταν τη δεκαετία του 1980 (ένα άμεσο μέτρο θα έπρεπε να είναι η ρύθμιση της υπηκοότητας των παιδιών της λεγόμενης –και σήμερα «αδέσποτης»- δεύτερης γενιάς μεταναστών).
Με βάση τέτοια απλά, αλλά τόσο δύσκολα πράγματα θα έπρεπε –και προσωπικά θα ήθελα- να κριθούμε όσοι είμαστε υποψήφιοι σήμερα και όσοι θα κυβερνήσουν αύριο.





“Καθεστώς αυστηρής προστασίας για τα δάση”


Ο Σπύρος Κουβέλης, υποψήφιος βουλευτής ΠΑΣΟΚ Α’ Αθηνών υποστηρίζει το πρόγραμμα “πράσινης ανάπτυξης” του κόμματος του, εξηγεί οτι προέχει η ανάπλαση και αναβάθμιση του κέντρου της Αθήνας και υπόσχεται προστασία των περιαστικών δασών, με αυστηρά μέτρα.



- Ένας περιβαλλοντολόγος, για πρώτη φορά με σταυρό, στην καρδιά της Αθήνας, με ισχυρούς αντιπάλους. Σε ποιών τις ψήφους στοχεύετε; 

Στην ψήφο των απλών ανθρώπων, των πολιτών που ενδιαφέρονται και αγωνιούν για την πόλη του και το περιβάλλον της, που θέλει να αγωνιστούμε μαζί για τη διάσωση, την εξυγίανση και την αναγέννηση του ιστορικού κέντρου,
Στην ψήφο του Αθηναίου που αναζητά έναν νέο άνθρωπο που δεν προέρχεται από το πολιτικό σύστημα, με ιδέες και όρεξη για κάτι καινούριο για να ξαναφτιάξουμε μια πόλη ζωντανή, με ανθρώπους που θέλουν να μένουν εκεί, με πολιτισμό, με ανθρωπιά, μια πόλη που δίνει δουλειά στους νέους και ανθρώπινη αντιμετώπιση στο ζήτημα των μεταναστών.


-- Τι απαντάτε στους ψηφοφόρους που δυσπιστούν σφόδρα ότι η Ελλάδα μπορεί να γίνει έτσι εύκολα “Δανία του νότου” - και μάλιστα εν μέσω οικονομικής κρίσης;

Η Ελλάδα είναι χώρα προικισμένη από τη φύση της με τον ήλιο, τον αέρα, τη θάλασσα, το ανθρώπινο δυναμικό της, το πολιτιστικό της κεφάλαιο, τη γεωγραφική της θέση. Η πολιτική της Πράσινης ανάπτυξης που πρεσβεύει το ΠΑΣΟΚ στοχεύει στην ανάδειξη των πραγματικών συγκριτικών πλεονεκτημάτων της χώρας. Παράδειγμα αποτελεί η γενικευμένη προώθηση των ΑΠΕ -για την οποία το ΠΑΣΟΚ έχει δεσμευτεί- με εξαίρεση μόνο τις περιοχές όπου απαγορεύεται να κτιστεί οτιδήποτε για να προστατευτεί το περιβάλλον. Η αξιοποίησή τους θα βοηθήσει να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή, αλλά αναμένεται να δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας και σημαντικές επιχειρηματικές ευκαιρίες, καθώς η τεχνολογία προοδεύει και η εφαρμογή τους επεκτείνεται.


-- Θα πάρει το ΠΑΣΟΚ ριζικά μέτρα, π.χ. να κηρύξει εθνικούς δρυμούς τους ορεινούς όγκους γύρω από την Αθήνα, ώστε να μπει οριστικό φρένο στις πυρκαγιές και στις καταπατήσεις; 

Το αποτύπωμα της μέχρι σήμερα πολιτικής είναι η εκτεταμένη τσιμεντοποίηση, η εξαφάνιση των ελεύθερων χώρων, η εμπορευματοποίηση κάθε μορφής δασικών ή προστατευόμενων περιοχών.
Έχοντας αυτά κατά νου, πιστεύουμε ότι για την αποτελεσματικότερη προστασία των ορεινών όγκων γύρω από την Αθήνα είναι άμεση ανάγκη να επιβληθεί καθεστώς αυστηρής προστασίας, ώστε να διαφυλάσσεται ο χαρακτήρας τους ως περιαστικά δάση, και έχουμε δεσμευτεί γι αυτό. Το ΠΑΣΟΚ πιστεύει ότι πρέπει να καταργηθούν όσες ρυθμίσεις δημιουργούν παραθυράκια και επιτρέπουν δραστηριότητες ασύμβατες με την κατά προορισμό χρήση.


-- Υπάρχει ολοκληρωμένο σχέδιο του ΠΑΣΟΚ για την γκετοποίηση μεταναστών και ναρκομανών στο ιστορικό κέντρο της Αθήνας και στις γύρω περιοχές; 

Το ΠΑΣΟΚ στοχεύει στην αναγέννηση του ιστορικού κέντρου της Αθήνας. Η πολιτεία με την ανοχή και την αδιαφορία της, ενισχύει συνειδητά την υποβάθμιση του “ιστορικού τριγώνου”, μετατρέποντας την προσπάθεια αναβάθμισης που είχε ξεκινήσει πριν το 2004 σε αγκύλωση και δυσκαμψία, σε περιχαράκωση και μετάλλαξη της περιοχής σε “αποθήκη ψυχών” και ανεξέλεγκτο γκέτο ανομίας και εξαθλίωσης.
Στόχος είναι να δημιουργήσουμε υπηρεσίες πρόνοιας, ώστε να αντιμετωπιστεί βάσει οργανωμένου σχεδίου, η έλλειψη περίθαλψης σε εκείνους που τη χρειάζονται και κατακλύζουν την περιοχή. Παράλληλα με πολιτικές ελέγχου για το ποιος μπαίνει και ποιός δικαιούται να βρίσκεται εδώ, ξεκινάμε σε συνεργασία με πολίτες και μη κυβερνητικές οργανώσεις δράσεις ένταξης των νόμιμων μεταναστών σε δομές κοινωνίας, παιδείας, απασχόλησης, ώστε να πάμε από το διωγμό σε έλεγχο και ενσωμάτωση.


-- Είστε πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για το περιβάλλον και τη χωροταξία. Αν στις 5 Οκτωβρίου ο κύριος Παπανδρέου σας αναθέσει το Υπουργείο Περιβάλλοντος, αυτό πρέπει να είναι χωρισμένο από τα δημόσια έργα και με ποιες προτεραιότητες;

Χαίρομαι που προεξοφλείτε τη δέσμευση του ΠΑΣΟΚ για ανεξάρτητο και ισχυρό υπουργείο περιβάλλοντος, την οποία και θα τηρήσουμε. Το ποιος θα είναι στο τιμόνι έχει λιγότερη σημασία, και είναι φυσικά απόφαση του αυριανού πρωθυπουργού.

Ρόλος του θα πρέπει να είναι, η πολιτική για το περιβάλλον να διαπερνά τόσο τους παραγωγικούς / οικονομικούς και αναπτυξιακούς τομείς, όσο και τις κοινωνικές πολιτικές.

Απαιτείται μια δομή, ενταγμένη μέσα στο σύστημα διακυβέρνησης της χώρας, που να αντιμετωπίζει τρία βασικά ζητούμενα:

 Δημιουργία ενός σύγχρονου, ξεκάθαρου και εφαρμόσιμου θεσμικού / νομοθετικού πλαισίου για την προστασία του περιβάλλοντος και την ενσωμάτωσή του στο αναπτυξιακό πρότυπο της χώρας.

 Λειτουργία ενός αποτελεσματικού ελεγκτικού μηχανισμού, ανεξάρτητου από πολιτικές σκοπιμότητες, πελατειακές σχέσεις και φαινόμενα διαφθοράς, που θα μπορεί να επιβάλλει την εφαρμογή της περιβαλλοντικής νομοθεσίας.

 Διάχυση και ενσωμάτωση των αρχών και των διαδικασιών που ενσωματώνουν την προστασία του περιβάλλοντος σε κάθε πλευρά της λειτουργίας του κράτους, της αναπτυξιακής διαδικασίας και του κυβερνητικού έργου.





“To ΠΑΣΟΚ να δώσει τέλος σε μια εποχή”


Ο Νίκος Μπίστης, υποψήφιος βουλευτής ΠΑΣΟΚ στη Β΄Αθηνών, υποστηρίζει οτι δεν θα υπάρξουν συνέπειες από την απουσία Σημίτη, οτι το εγχείρημα της κεντροαριστεράς είναι ζωντανό κι οτι το κόμμα του στην κυβέρνηση θα δώσει τέλος σε μια εποχή γαλάζιων παντογνωστών, μαθητευόμενων Ροβεσπιέρων και παχυλά αμειβόμενων golden boys.



-- Υπήρξατε οπαδός του λεγόμενου “εκσυγχρονισμού” και του Κώστα Σημίτη. Η μη παρουσία του στα ψηφοδέλτια ήταν λάθος που θα κοστίσει ή δεν θα έχει συνέπειες; Το ΠΑΣΟΚ διαγράφει το παρελθόν του;

Το παρελθόν κανενός δεν διαγράφεται. Πόσω, μάλλον, το παρελθόν του ΠΑΣΟΚ, που με όλα όσα μεταφέρει αποτελεί περιουσία της κεντροαριστεράς και του προοδευτικού κινήματος στη χώρα μας. Στη διαδρομή αυτή η προσφορά του Κώστα Σημίτη υπήρξε ανεκτίμητη. Και η τιμή που του οφείλουμε όλοι είναι αυτονόητη. Εκλογικές συνέπειες δεν θα υπάρξουν γιατί η απαίτηση για απαλλαγή από την κυβέρνηση της ΝΔ είναι πανίσχυρη.


> -- Με την απουσία τόσων “σημιτικών στελεχών”, το εγχείρημα της κεντροαριστεράς απομακρύνεται ή μήπως διευκολύνεται; Πιστεύετε ακόμα σε αυτό;

Το στοίχημα της κεντροαριστεράς δεν είναι το στοίχημα μόνο μιας τάσης ή κάποιων μεμονωμένων πολιτικών στελεχών. Είναι το στοίχημα του ίδιου του ΠΑΣΟΚ, που γνωρίζει ότι οι απαιτήσεις των καιρών επιβάλλουν τη συσστράτευση των ευρύτερων δυνατών πολιτικών και κοινωνικών δυνάμεων. Λυπούμαι για την απουσία στελεχών που διακρίθηκαν την εποχή της διακυβέρνησης Σημίτη, θεωρώ ωστόσο δεδομένη τη συμπαράσταση και συστράτευσή τους στη μάχη που δίνουμε στις 4 Οκτώβρη.


> -- Πώς θα πείσετε τους ψηφοφόρους οτι δεν θα ξαναδούν “βεβαρημένα” πρόσωπα σε κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ; Έχει αρκετά φρέσκα, άξια και άφθαρτα στελέχη το ΠΑΣΟΚ για να μείνουν “τα κοστούμια στη ντουλάπα”;

Το κεντρικό διακύβευμα των εκλογών δεν είναι το αν θα μείνουν τα κοστούμια στη ντουλάπα – που σαφώς και θα μείνουν, αν σχετίζονται με αλαζονικές πρακτικές, όπως δεσμεύθηκε ο Γ. Παπανδρέου - αλλά πώς θα ξαναμπούν στη ντουλάπα οι σκελετοί του σκοταδισμού που έβγαλε έξω από αυτήν η Νέα Δημοκρατία. Όσα για τα στελέχη του ΠΑΣΟΚ, μην ανησυχείτε. Η αντιπαράθεση των πεπραγμένων των δικών μας κυβερνήσεων με την απερχόμενη, φαντάζομαι πως πείθει και τον πιο δύσπιστο για το ποιος έχει το συγκριτικό πλεονέκτημα.


> -- Τι απαντάτε στους ψηφοφόρους που δυσπιστούν σφόδρα οτι η Ελλάδα μπορεί να γίνει έτσι εύκολα “Δανία του νότου” - και μάλιστα εν μέσω οικονομικής κρίσης;

Τίποτα δεν είναι εύκολο και τίποτα δεν είναι απλό. Η ειδική οικονομική συγκυρία που διανύουμε είναι όντως η δυσκολότερη που αντιμετώπισε η χώρα. Γι αυτό, άλλωστε, και είναι περισσότερο αναγκαίο παρά ποτέ να διαχειρισθεί τις τύχες της το ΠΑΣΟΚ, δίνοντας τέλος στην εποχή των γαλάζιων παντογνωστών, των παχυλά αμειβόμενων golden boys και των μαθητευόμενων Ροβεσπιέρων, που ήρθαν υποτίθεται για να σώσουν τη χώρα και τελικά την ενέπλεξαν σε μια απίστευτη πολιτική περιπέτεια.
Και για να μην ξεχνιόμαστε: ας αναλογιστούν τώρα όλοι οι αγιογράφοι του νέο-καραμανλισμού, δεξιοί και αριστεροί, πόσο άδικοι υπήρξαν με το ΠΑΣΟΚ, όταν ισοπέδωναν το 2004 το έγο του, διακινώντας παράλληλα τον μύθο της ήπιας, υποτίθεται, νεοδημοκρατικής διαχείρισης.


> -- Με τις δυσκολίες που ορθώνει η οικονομική κρίση, πώς εγγυάστε οτι δεν θα ακούμε πάλι “παραλάβαμε καμένη γη”;

Ο Γ. Παπανδρέου δεν έταξε «λαγούς με πετραχήλια» και απέκλεισε το ενδεχόμενο επανάληψης της περιπέτειας με την απογραφή. «Καμένη γη» - κυριολεκτικά και μεταφορικά – όντως παραλαμβάνουμε. Αν προσπαθήσουμε όμως όλοι, πολιτικοί και πολίτες, μπορεί να ανθίσει και πάλι η ελπίδα μιας κοινωνίας πιο δίκαιης και δημοκρατικής.





Οι συνεντεύξεις παραγγέλθηκαν από και δημοσιεύθηκαν στην Athens Voice της Τετάρτης 23.09.09

Το κείμενο του Κώστα Μποτόπουλου είναι δική μου επιλογή - γιατί τον γνωρίζω από πολύ παλιά.

Το εξώφυλλο είναι από το www.amazon.com

Το post συνοδεύεται από μια κλασική επιτυχία των Αμερικανών Earth, Wind & Fire