9.12.10

Θάνατος στον εμποράκο...

“Γιατί παίζετε κάθε βράδυ ειδήσεις για την Τιεν Αν Μεν; Κόβουν ψήφους, που να πάρει...”

Αυτό είχε πει ανερυθρίαστα το 1989, προς διευθυντή ειδήσεων της ΕΡΤ, ένα στέλεχος της αριστεράς με ενεργή (οπισθοδρομική) παρουσία και σήμερα. Ενδεικτικό μιας νοοτροπίας που διαπερνά όλο το πολιτικό φάσμα, αλλά συναντιέται κυρίως εκεί που ο βαλκανικός “ταλιμπανισμός” έχει την τιμητική του.


Σκέφτομαι πού βρισκόμαστε, λίγο πριν τα πιο μουδιασμένα (με την εξαίρεση του 2008, αλλά για άλλο λόγο) Χριστούγεννα της μικρής μας ζωής. Οι εκπρόσωποι της τρόικας αντιμετωπίζονται, από μια μερίδα του (πολιτικού και μη) κόσμου, ως “αποικιοκράτες”, που τόλμησαν να μας κουνήσουν το δάχτυλο στη Βουλή - μόνο που ξεχνάμε οτι εμείς ζητήσαμε τα λεφτά τους και τη βοήθεια τους, χωρίς τα οποία δεν θα μπορούσαμε να πληρώσουμε, ούτε μισθούς, ούτε συντάξεις...

Την άλλη εβδομάδα τα ΜΜΕ έχουν τρεις ημέρες απεργία - Τετάρτη, Παρασκευή και Σάββατο - με την επιλογή των ημερών να υποδεικνύει τον προφανή στόχο να πληγούν οι κυριακάτικες εφημερίδες, εκεί που πονάει δηλαδή. Δεν ξέρω τι θα καταφέρουν οι δημοσιογράφοι (που συνδικαλιστικά κοίταζαν επί χρόνια, ιδίως τα τελευταία, το δάχτυλο) με την κίνηση αυτή, εκτός από το να φέρουν περισσότερες απολύσεις πιο κοντά. Το τέλος μοιάζει προδιαγεγραμμένο για πολλά μέσα - και η κατάσταση είναι πολύ δύσκολη για άλλα. Η φούσκα των δεκάδων εφημερίδων, ραδιοφώνων, τηλεοράσεων ήταν πάντοτε προβληματική σε αυτή τη χώρα - και ήταν θέμα χρόνου να σκάσει, με την πρώτη σοβαρή κρίση. Ο θάνατος μιας δημαγωγικής πραγματικότητας θα μπορέσει να εξυγιάνει το τοπίο ή απλώς θα βρεθούν άνθρωποι στην ανεργία;

Στο κέντρο της Αθήνας καθημερινά γίνεται και μια πορεία. Μαζί με την υποβάθμιση, το παρεμπόριο και την οικονομική κρίση, οι καταστηματάρχες έχουν να αντιμετωπίσουν και τη δυσκολία πρόσβασης από τις απεργίες. “Τα μαγαζιά δεν έχουν ούτως ή άλλως δουλειά, επειδή ο κόσμος δεν έχει λεφτά” είναι η προφανής αντίρρηση. Ωστόσο, κάθε ευρώ που χάνεται, μπορεί να κάνει τη διαφορά μεταξύ της ανάσας ζωής που έχει απόλυτη ανάγκη μια επιχείρηση, με πτώση 50% στο τζίρο της - ή του λουκέτου. To κέντρο της Αθήνας δεν είναι μόνο κατανάλωση, αλλά και "βιτρίνα" του τουρισμού. Μέχρι και καυγάς έγινε για τις δύο Κυριακές, που θα δουλέψουν - και μετά οι ίδιοι θα διαμαρτύρονται οτι "κατακλυστήκαμε από πολυεθνικές και πολυκαταστήματα". Άσε που εκεί που θα έπρεπε η πόλη να πάρει την πιο γιορτινή της όψη (μόνο και μόνο για λόγους οικονομικούς), είναι πνιγμένη στα σκουπίδια και στα κουτοπόνηρα παιχνίδια πολιτικάντηδων και άθλιων συντεχνιών του ρουσφετιού...

“Μα αν δεν διεκδικήσουν τώρα οι εργαζόμενοι, που χάνουν τα πάντα, πότε θα το κάνουν”; “Δεν έχω δει καμία βαρβάτη απεργία”, μου λέει ένας ακροατής, τις προάλλες. Ποιός αντέχει να χάνει τα μεροκάματα; Και τι μπορούν να καταφέρουν οι κινητοποιήσεις, όταν το περιθώριο διαπραγμάτευσης είναι τόσο περιορισμένο; Ναι, το δικαίωμα του εργαζόμενου είναι πάντα ζωντανό. Εκτός αν (το) έχεις “χρεωκοπήσει” εδώ και χρόνια...

Στις ΔΕΚΟ θα περικοπούν οι μισθοί και το ερώτημα είναι μονίμως το ίδιο: Γιατί υπήρχαν μισθοί πάνω από 1800 ευρώ, για το 89% των εργαζομένων - σε αυτόν τον παράλογο "σοσιαλισμό της μη παραγωγικότητας"; Μόνο πολύ υψηλό επίπεδο γνώσεων και ικανοτήτων δικαιολογεί απολαβές που φτάνουν (με διάφορους τρόπους) ή και ξεπερνούν τα 4 χιλιάρικα. Κι όμως, φοβάμαι οτι αυτοί που πρέπει να τα πάρουν, δεν θα τα παίρνουν πια. Ακριβώς (όπως έγινε και στην ΕΡΤ), γιατί επί χρόνια τα έπαιρναν αυτοί που δεν έπρεπε να τα πάρουν, οι απαράδεκτοι και οι άχρηστοι...

Είναι ώρες που χάνω τη συνήθη αισιοδοξία μου. Οι πολιτικές δυνάμεις και ο συνδικαλισμός έχουν, στις περισσότερες των περιπτώσεων, ταπεινά κίνητρα: Τη διατήρηση της ύπαρξης τους. Την πνοή που χρειάζεται αυτή η υπεπροσπάθεια να βγούμε από την κρίση (χωρίς τις ίδιες αγκυλώσεις και πρακτικές), κανείς δεν δείχνει ικανός να τη δώσει.

Λένε οτι ο ελληνικός λαός δεν αντιδρά όσο θα έπρεπε. Νομίζω οτι εμφανώς θυμώνει, αλλά σιωπηρά περιμένει να δει. Κι αν δεν εξεγείρεται, είναι γιατί αντιλαμβάνεται οτι αυτό θα είναι απλώς αυτοκαταστροφικό, δεν θα οδηγήσει πουθενά. Το μεγάλο ερώτημα είναι αν αντιλαμβάνεται οτι ο θυμός του πρέπει να κατευθύνεται και προς τον καθρέφτη - και να μετατραπεί σε αυτοβελτίωση...









H αφίσα είναι από το www.chicagostagereview.com και το εξώφυλλο από το www.altnet.com

Το post συνοδεύεταια από το περίφημο "Adagietto", της 5ης Συμφωνίας του Αυστριακού Gustav Mahler (διάσημο και από το "Θάνατο στη Βενετία" του Βισκόντι), που ακούστηκε την Τετάρτη το βράδυ στο Μέγαρο Μουσικής, σε μια εξαιρετική παράσταση. Διαβάστε την παρουσίαση του Γιώργου Σαρηγιάννη εδώ.

buzz it!

34 σχόλια:

αθεόφοβος είπε...

Η κοινή λογική που διαπερνά το άρθρο σου δεν είναι τόσο κοινή όσο κοινώς θεωρείται!

Prokopis Doukas είπε...

@αθεόφοβος: Α, θα κατηγορηθώ αμέσως, εξ αριστερών...

Ανώνυμος είπε...

"μόνο που ξεχνάμε ότι εμείς ζητήσαμε τα λεφτά τους και τη βοήθεια τους, χωρίς τα οποία δεν θα μπορούσαμε να πληρώσουμε, ούτε μισθούς, ούτε συντάξεις..."

- Τα λεφτά "τους" δεν μας τα χάρισαν μας τα δανείζουν με ληστρικό επιτόκιο.
- Από τα λίγα που έχω ακούσει μέχρι τώρα είναι ότι μέχρι στιγμής τα δανεικά και τα επιπλέον έσοδα έχουν πάει για την αποπληρωμή τόκων προηγούμενων δανείων και όχι για την πληρωμή μισθών και συντάξεων.

Παρόλα αυτά, δεν διαφωνώ ότι έχουμε το μαύρο μας το χάλι ως κοινωνία και ως πολίτες. Από την άλλη μην αγιοποιούμε και τους τρεις μάγους με τα δώρα.

Prokopis Doukas είπε...

@Aνώνυμος: Ωραία, ας μην τα πάρουμε λοιπόν. Στις αγορές το επιτόκιο είναι ακόμα πιο ληστρικό. Κι αν δεν τα πάρουμε (ακριβώς επειδή χρωστάμε προηγούμενα χρέη) ΔΕΝ έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις...

Δεν τους αγιοποιώ καθόλου. Να μην ακούω τα γνωστά "αποικιοκράτες", "κατοχή", "τσολάκογλου" κλπ. Εμείς τους φωνάξαμε, γιατί τα είχαμε κάνει μαντάρα...

No one είπε...

Ενα βιαστικό σχολιο κ. Δουκα...
ΔΕΝ ζητήσαμε "εμείς" τα λεφτά τους και τη βοήθεια τους. Στην πραγματικότητα ποτέ δεν ερωτηθήκαμε για αυτό.
Δεν είχαμε το δικαίωμα?
Δεν έχουν μια σειρά τα πράγματα? Δεν πρέπει πρώτα να σου πουν "δεν υπάρχει σάλιο, γιατί "μαζί τα φάγαμε", έχεις τις Α,Β,Χ επιλογές, αποφάσισε?
Δεν καταλαβαίνω πως προσπερνάτε ένα τόσο καίριο ερώτημα. Δεν είναι θέμα δημοκρατίας αυτό? ΤΟ θέμα?
Πριν να συζητήσουμε το τι είναι εφικτό, μήπως τελικά πρέπει πρώτα να ξεκαθαρίσουμε τι εννοεί δημοκρατία ο καθένας μας?
Τι έγινε με το "λεφτά υπάρχουν", το προεκλογικό σύνθημα με το οποίο μας οδήγησαν στις κάλπες?
Αν ένας "κακόπιστος" το θεωρήσει υφαρπαγή της ψήφου και βαθιά αντιδημοκρατικό εμείς θα απαντήσουμε "δεν ήξεραν, δεν ρώτησαν, έπεσαν απ' τα σύννεφα" - όπως συνηθίζεται στη χώρα μας?..
Έλεος!

zepos είπε...

"Εκφράζουμε τις επιφυλάξεις μας για την αποτελεσματικότητα ενεργειών γενικού χαρακτήρα που θα έχουν ως αποτέλεσμα την διάχυση της κρίσης. Πιστεύουμε ότι τέτοιου είδους ενέργειες, όπως η ανακοινωθείσα 48ωρη απεργία της 17ης και της 18ης Δεκεμβρίου συσκοτίζουν τις ευθύνες συγκεκριμένων ιδιοκτητών μέσων ενημέρωσης και τελικώς πετυχαίνουν το αντίθετο από αυτό που επιδιώκουν.
Αντί να βοηθούν τους εργαζόμενους που έχουν πραγματικό πρόβλημα τους αφήνουν απροστάτευτους και επιπροσθέτως δημιουργούν προβλήματα σε ολόκληρο τον κλάδο των μέσων ενημέρωσης.
Είναι αυτονόητο ότι οι εργαζόμενοι στο Πρώτο Θέμα θα εφαρμόσουν τις αποφάσεις του ΔΣ της ΕΣΗΕΑ και θα συμμετάσχουν στις κινητοποιήσεις."


Επιζήμια για τον κλάδο μία απεργία της ΕΣΗΕΑ

Ναι μεν αλλά!
Με λίγα λόγια λένε οι πιο πάνω εργαζόμενοι στο "πρώτο θέμα", οτι είναι λάθος η απεργία τώρα, θα ζημιωθούμε ολοι μαζί, αλλά παρ'όλα αυτά, το "καθήκον" το συνδικαλιστικό μας υποχρεώνει να βουλιάξουμε ολοι μαζί και οχι χωριστά!
Ορέα!

Prokopis Doukas είπε...

@No one: Χμμ... Όσον αφορά αυτούς, και βεβαίως εμείς (ως χώρα) τα ζητήσαμε. Μέσω της δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης μας.

Όσον αφορά τη σχέση μεταξύ ημών (των πολιτών) και της κυβέρνησης, εδώ σηκώνει μεγαλύτερη κουβέντα. Πράγματι, θα έπρεπε να είχαμε περισσότερα στοιχεία, πριν τις εκλογές. Με ποιού ευθύνη όμως τα στοιχεία είχαν αποκρυβεί; Με ποιού ευθύνη το έλλειμμα ήταν 6,5% (ακόμα και τώρα το υποστηρίζουν οι υπουργοί της ΝΔ), ενώ στην πραγματικότητα μας πήρε ένα χρόνο να κατασταλάξουμε οτι ήταν πάνω από 15%;

Κατά την άποψη μου, όντως τα λεφτά υπάρχουν. Και θα βρεθούν. Το θέμα είναι οτι η διαδικασία θέλει χρόνια. Και εν τω μεταξύ είμαστε με την πλάτη στο τοίχο, από τα χρέη. Δε νομίζω οτι οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση είχε περισσότερα περιθώρια, να κάνει κάτι καλύτερο - αν και οι χειρισμοί της κυβέρνησης Παπανδρέου, τους πρώτους μήνες, ελέγχονται.

Αλλά κι εμείς ως πολίτες, μην κάνουμε τους ανήξερους. Ο λόγος που δεν πάρθηκαν πιο γρήγορα, πιο αποτελεσματικά μέτρα, ήταν ακριβώς η αντίδραση της κοινωνίας. Και η προσπάθεια της κυβέρνησης, να "το φέρει μαλακά"...

Αν λοιπόν θεωρείτε οτι υπάρχει "υφαρπαγή της ψήφου", η δημοκρατία έχει διαδικασίες: Αποχώρηση βουλευών, πρόταση μομφής προς την κυβέρνηση, εκλογές. Δε νομίζω όμως οτι η ελληνική κοινωνία το επιθυμεί, γιατί αντιλαμβάνεται την πραγματικότητα...

@zepos: Ναι, αυτό είναι θέμα με τις κινητοποιήσεις. Κι εγώ μπορεί να διαφωνώ, αλλά δεν μπορώ να πάω κόντρα στο συνδικάτο - και να δουλέψω. Γι αυτό και θέλει φειδώ η κήρυξη της απεργίας, είναι το ύστατο μέσο - και πρέπει να γίνεται καλή χρήση -όχι κατάχρηση...

katerina είπε...

κ. Δούκα, στην Ελευθεροτυπία, http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=231701
στο φύλλο της Πέμπτης 9 Δεκμβρίου 2010, με τίτλο "Κομισιον:Μόνοι σας βάλατε φωτιά στα spreads" γραφει:

"Η ανακοίνωση της κυβέρνησης τον Οκτώβριο του 2009 ότι το πραγματικό δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας ανέρχεται σε 12,7% του ΑΕΠ, προκάλεσε την αναρρίχηση των επιτοκίων δανεισμού στην Ελλάδα και γενικά τα προβλήματα με τις αγορές, σύμφωνα με έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής...."

Το άρθρο ειναι εξαιρετικά ενδιαφέρον και επιφυλάσσομαι να βρώ και το πως το αντιμετωπισε ο ξένος Τύπος. Ιδιατερα ο Ιρλανδικός.

Η ουσία του άρθρου της Ελευθεροτυπιας είναι ότι η Commission δηλώνει κατηγορηματικά, ότι η Κυβερνηση Παπανδρέου απο την πρωτη της μέρα, με πολυ συγκεκριμένες δηλώσεις πυροδοτησε (εσκεμένα;;;;) την εκρηκτική άνοδο των spreads. Δηλαδή ειτε απο απιθανη ηλιθιοτητα, είτε απο πιθανότατο δόλο, δημιουργησε την κριση δανεισμου.

Αυτό λοιπόν το ισχυριζεται εγγραφως η Commission-όχι εγώ, όχι η Αριστερά, όχι ένα στέλεχος της αριστεράς με ενεργή (οπισθοδρομική) παρουσία.

Το αποτελεσμα για εμάς ...ειναι γνωστό(Μνημόνιο), για δε το ευρώ, ακόμα αγνωστο. Το μόνο οφελημενο το δολάριο. Το ΔΝΤ σε ευρωπαικό μηχανισμό. Κια όχι μόνο στην Ελλαδα....Η δήλωση Σαχινιδη, γινεται πια ΕΜΒΛΗΜΑΤΙΚΉ

Σε αυτό η απαντηση σας είναι το "σφαξε με αγά μου να αγιάσω;". Νομιζω ότι η ιστορία έχει απαντησει μέσα απο τοςυ αιώνες σε τετοια "αφελή"(;;;;)...ερωτηματα

Ανώνυμος είπε...

Η στήριξη (και αυτής) της κυβέρνησης σημαίνει στήριξη της ατιμωρισίας. Θα μου πείτε ότι υπάρχει ο νόμος περί (μη) ευθύνης υπουργών κλπ. Ωραία. Από τα επιχειρήματά σας διακρίνω κάτι από το "ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικό".

(και) αυτή η κυβέρνηση είναι αναποτελεσματική και αυτό φαίνεται από τα δύσκολα. Νοσοκομεία, καρτέλ, μαύρο χρήμα, μαύρη εργασία κλπ. Τα εύκολα που κάνει -μείωση μισθών και συντάξεων, κατάργηση εργατικών δικαιωμάτων κλπ- μπορεί να τα κάνει και ένας πρωτοετής της ΑΣΟΕΕ.

Κάνετε τον κόπο να διαβάσετε και τις εναλλακτικές που είχαμε -και έχουμε- από έγκριτους οικονομολόγους.

Prokopis Doukas είπε...

@katerina: Και ποιά ήταν η εναλλακτική (δεδομένης της κατά συρροήν απάτης επί χρόνια); Να αποκρυβεί το έλλειμμα - και πάλι;

Γράφω πιο πάνω σαφώς, οτι "οι χειρισμοί της κυβέρνησης Παπανδρέου, τους πρώτους μήνες, ελέγχονται."

Η ιστορία θα μας το δείξει. Αυτό που επικρίνω όμως, σε αυτό το ποστ, είναι η ΜΗ διάθεση μας να βελτιώσουμε τις παθογένειες μας - και αυτό είναι που θα μας ξαναβάλει σε κρίση, όσο και ικανή (ή διαφορετική) να είναι μια επόμενη κυβέρνηση...

@Ανώνυμος: Κακώς διακρίνετε στα επιχειρήματα μου "ό,τι είναι νόμιμο, είναι και ηθικό". Από πού προκύπτει αυτό;

Δεν υπερασπίζομαι τα λάθη αυτής της κυβέρνησης. Ούτε όμως μπορώ να βρω και άκρη από τις αντικρουόμενες συνταγές των οικονομολόγων.

Απάντησα και πιο πάνω. Κάνετε νομίζω (κι εσείς) ένα βασικό λάθος: Η ΑΙΤΙΑ των προβλημάτων δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση. Είναι παθογένειες δεκαετιών (και βεβαίως η ασύστολη σπατάλη της εξαετίας Καραμανλή - και το χρέος που συσσώρευσε). Αν δεν διορθώσουμε ΑΥΤΑ, οποιαδήποτε κριτική στην κυβέρνηση Παπανδρέου, περισσεύει...

Υ.Γ. Διαβάστε την παραπομπή που έχω μέσα στο κείμενο, στο άρθρο του Κούλογλου ("όπως έγινε και στην ΕΡΤ"). Είναι πολύ διδακτικό...

zepos είπε...

κατερινα: "Δηλαδή ειτε απο απιθανη ηλιθιοτητα, είτε απο πιθανότατο δόλο, δημιουργησε την κριση δανεισμου..."

Μήπως να εξετάσουμε και την πιθανότητα της υποχρέωσης στην ειλικρίνια.. λέω τώρα!

katerina είπε...

κ. Δούκα,
είστε έγκριτος δημοσιογράφος, μην υποκρινεστε ότι δεν καταλαβαινετε.

Η εκτιμηση της Commission είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΗ. Η άνοδος των spreads ήταν Κυβερνητική επιλογή, γιατί αν ήταν απλά ηλιθιότητα, ειναι ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ μεγάλη ηλιθιοτητα. Κια προδικάζει και τα επομενα. Αλλά ότι κι αν είναι αυτή η Κυβερνηση ειναι ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΗ.

Σήμερα, επιλέγεται ως σωτηριο ένα απολυτα νεοφιλελευθερο μοντέλο ΕΚΠΟΙΗΣΗΣ Κράτους και ξεπουλήματος των δυνάμεων της εργασίας, έναντι των δυνάμεων του Κεφαλαιου.

Είναι δυνατόν να επιστεφουμε στον Μεσαίωνα όπου η Καθολική εκκλησία έλεγε στοςυ πιστούς ότι τα δεινά, είναι προς το συμφερον τους; Θα ανταμειφθούν στοςυ ουρανούς;

Είναι δυνατόν να αντιμετωπιζουμε τη μεγαλυτερη ισοπεδωση των δυνάμεων της εργασίας, με το πιστευε και μη ερευνα;

Ξανασηκώνουν τον Λένιν απο το τάφο του κ. Δουκα όλοι αυτοι οι ανηθικοι πολιτικοι χειρισμοί. Δημιουργουν απιστευτη οργή. Μέχρι ποτε θα κρυβουν τα ΜΜΕ, το τι γινεται κάθε μέρα στοςυ δρόμους; Μέχρι να θρηνησουμε νεκρούς;

Αν ζητάτε να ...δικαιολογηθεί η ανηθικότητα και η αδικία της Εξουσίας, μηπως μπορείτε τουλάχιστον να δειτε το πιο σημαντικό. Ότι όλο αυτό ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ αναποτελεσματικό για την κοινωνί,α για τοςυ εργαζομένους, για τοςυ μικρομεσαίους επιχειρηματίες, για τη χωρα, για την πατριδα.

Ποιες Θερμοπυλες ζητάτε στον κόσμο να φυλάξει;

Prokopis Doukas είπε...

@Katerina: Δεν υποκρίνομαι τίποτα, απλώς δεν συμφωνώ με την οπτική σας. Η ζημιά δεν έγινε με την αποκάλυψη της απάτης, η ζημιά είχε γίνει με την ίδια την απάτη (και ακόμα και να έγινε με την αποκάλυψη, η νέα απόκρυψη θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη ζημιά).

Μην εκφράζεστε τόσο φανατικά. Νομίζω οτι ο zepos ακριβώς από πάνω, σας απαντάει, με μια μόνο γραμμή...

Prokopis Doukas είπε...

Υ.Γ. Δεν *επιλέγεται* ως καλύτερο το νεοφιλελεύθερο μοντέλο. Είναι το μόνο, δυστυχώς, που υπάρχει στην παγκόσμια αγορά, αφού το αφήσαμε να επιβληθεί, τα τελευταία 30 χρόνια...

Κι επειδή το κρίνετε αναποτελεσματικό αυτό που συμβαίνει, να ακούσω τις προτάσεις σας. Αλλά όχι τύπου Σαμαρά "θα διορθώσω το χρέος" σε 1,5 χρόνο - ούτε τύπου μεγάλης μερίδας της αριστεράς "να φύγει το ΔΝΤ, να γυρίσουμε στη δραχμή, να προσληφθούν όλοι στο κράτος"...

Dralion είπε...

Κυριε Δουκα, εφαρμοσιμες προτασεις εχουν προταθει κατα δεκαδες.
Το μονο τους (κοινο) μειονεκτημα ειναι οτι αντιτιθενται στα μικροπολιτικα συμφεροντα του πασοκ.

Του πασοκ που εδω και τωρα διοριζει δικα του παιδια απο το παραθυρο, την ιδια στιγμη που περικοπτει συνταξεις και μισθους στους υπολοιπους.

Φταινε οι προηγουμενες κυβερνησεις για τους σημερινους διορισμους; Φταιει ο πρωην "καταλληλοτερος" που το πασοκ δεν τολμαει να φορολογησει την εκκλησια; (αυτο ειναι μονο ενα παραδειγμα).

Φταινε οι πρωην κυβερνησεις για το αισχος της υποχρεωτικης "περαιωσης" ;

Δεν ξερω την ηλικια σας, μαλλον ειστε πολυ πιο νεος απο μενα. Αν δεν εχετε ακομα βαρεθει να ακουτε την σαθρη ψευτια περι "καμμενης γης που αφησαν οι προηγουμενοι", σας εγγυωμαι οτι θα την βαρεθητε συντομα.

Τι θετικο εχει κανει η "κυβερνηση" ΓΑΠ απο δικη της πρωτοβουλια τους τελευταιους 12 μηνες; (το "κυβερνηση" σε εισαγωγικα γιατι δεν κυβερνανε, ειναι ασπονδυλοι αποδεκτες των εντολων του δντ).

ΟΚ, οσο καμμενη γη και να κληρονομησαμε, οσο δυσκολες και να ειναι οι διεθνεις συνθηκες, *κατι* θετικο θα επρεπε να ειχε να επιδειξει ο ΓΑΠ και η παρεα του.
Ποιο ειναι αυτο κατα την γνωμη σας;

Τι εκαναν το τελευταιο 12μηνο (εκτος απο το να εκτελουν διαταγες);

Ανώνυμος είπε...

"Η ΑΙΤΙΑ των προβλημάτων δεν είναι η σημερινή κυβέρνηση. Είναι παθογένειες δεκαετιών (και βεβαίως η ασύστολη σπατάλη της εξαετίας Καραμανλή - και το χρέος που συσσώρευσε). Αν δεν διορθώσουμε ΑΥΤΑ, οποιαδήποτε κριτική στην κυβέρνηση Παπανδρέου, περισσεύει..."
Συμφωνώ απόλυτα. Εσείς όμως βλέπετε διάθεση από την κυβέρνηση να διορθώσει ΑΥΤΑ; Η κυβέρνηση δεν έχει αγγίξει ούτε πρόκειται να αγγίξει τον πυρήνα του προβλήματος που είναι κυρίως οι κομματικοί μηχανισμοί (Λουδοβίκοι, αυλικοί και σταβλίτες). Εφαρμόζει απλουστευμένες συνταγές από το βιβλίο "Neoliberalism for dummies".

Μία από τις εναλλακτικές προτάσεις:
http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=4083

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=4283

Δεν γνωρίζω εάν αυτή η πρόταση είναι "η λύση σε όλα μας τα προβλήματα", αλλά τουλάχιστον ανοίγει έναν κοινωνικό διάλογο χωρίς τις τηλεοπτικές υστερίες των τηλε-περσόνων.

Αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι ότι μπήκαμε σε μια πολυετή και επίπονη διαδικασία χωρίς καν να γίνει ειλικρινής δημόσιος διάλογος.

jojos είπε...

...Είναι ώρες που ενώ χάνω τη συνήθη αισιοδοξία μου... ξάφνου ακούω, βλέπω ή διαβάζω κάτι και αρχίζω να ελπίζω. Είναι δύσκολη και πρωτόγνωρη η κατάσταση που περνάμε, χρειάζεται χρόνος για να καταλάβουμε ότι το παλιό πάει δεν μπορεί να ισχύει, ότι θα πρέπει να ζήσουμε διαφορετικά και να χτίσουμε μια καλύτερη κοινωνία. Αν για μας του μεγαλύτερους (αυτούς τέλος πάντων που μεγάλωσαν με στερήσεις) είναι ξεκάθαρο σε άλλους μαθημένους και μεγαλωμένους στα εύκολα και τα πολλά θα είναι δύσκολο να το χωνέψουν.

Για όσους τώρα νομίζουν ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ανέβασε τα spreads να πω μόνο αυτό. Η "Ε" την άνοιξη του 09 είχε πρωτοσέλιδο με τίτλο το ΔΝΤ στην πόρτα σας ή κάτι τέτοιο, τι σημαίνει αυτό; ότι αν νομίζουμε ότι θα μπορούσαμε να ξεγελάμε με δημιουργική λογιστική τους δανειστές μας είμαστε μακρυά νυχτωμένοι. Όσο και να τα μαγειρεύαμε αυτοί τ΄ήξεραν, απλά μέχρι το 08 όλοι ζούσαμε σ΄ένα όνειρο. Μετά την κρίση "σφίιξαν τα γάλατα" και όρμηξαν στα ασφάλιστρα κινδύνου. Είναι ποτέ δυνατόν αυτοί που μας δανείζουν να μην ξέρουν τι τους γίνεται; δεν καταλαβαίνω αυτόν τον ισχυρισμό (πέραν της απαντήσεως του zepos).

Ανώνυμος είπε...

Προκόπη, σίγουρα δε φταίει η κυβέρνηση ΓΑΠ για τα συσσωρευμένα ελλείμματα. Φταίει σε μεγάλο ποσοστό η κυβέρνηση Καραμανλή, ευθύνες όμως μεγάλες έχουν και οι κυβερνήσεις Σημίτη, στις οποίες συμμετείχαν και αρκετοί σημερινοί υπουργοί. Και όπως λέει και ο ανώνυμος(2.29μμ)πιο πάνω, το να κόψεις κονδύλια από τα δημόσια νοσοκομεία(εύχομαι να μη χρειαστεί να νοσηλευτεί κανένας σε δημόσιο νοσοκομείο της Ηπείρου αυτό τον καιρό, ούτε βελόνες δεν έχουν), τα δημόσια σχολεία(σημερινό παράδειγμα η κατάργηση των ΤΑΔ) και να μειώσεις τις συντάξεις, είναι ο πιο εύκολος δρόμος. Όμως η πολιτική και η διακυβέρνηση δεν είναι σιγουράκια. Θα μου πεις "και που να τα βρει"...Εδώ και πάνω από ενα χρόνο γίνεται λόγος για εταιρίες του δημοσίου που στήθηκαν με σκανδαλώδη τρόπο και με τα στελέχη τους να αμοίβονται με σκανδαλώδη ποσά. Γιατί λοιπόν δεν έχουν διαλυθεί ακόμη οι συγκεκριμμένοι οργανισμοί; Γιατί να πληρώνει το δημόσιο τρελά ενοίκια, λειτουργικά κλπ για υπηρεσίες που επι της ουσίας δεν προσφέρουν κανένα προϊόν ή υπηρεσία; Αντιθέτως, καταργούνται δημόσια-σχολεία πρότυπα, στα οποία μαθητές που δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα να μαθητεύσουν σε ένα καλό ιδιωτικό σχολείο, είχαν τη δυνατότητα να λάβουν μια κάποια ποιοτική εκπαίδευση. Και τώρα καλούνται να στριμωχτούν στο ήδη ασφυχτικά γεμάτο δημόσιο σχολείο. Δε γίνεται κάθε φορά που αντιμετωπίζουμε δυσκολίες να την πληρώνουν οι μαθητές και οι ασθενείς, στην τελική ευρωπαϊκή δημοκρατία είμαστε και όχι Νταρφούρ ή Βόρειος Κορέα...

BlondeElena

Ανώνυμος είπε...

Αν θέλετε να είμαστε στην πραγματικότητα ειλικρινείς, ας δούμε πως και γιατί φτάσαμε ως εδώ -όχι μόνο εμείς- αλλά και τόσες άλλες χώρες.

Αν έχετε χρόνο ακούστε την εκπομπή του Χατζηστεφάνου. (Από το 27:00 και μετά αναφέρεται πιο αναλυτικά στο ΔΝΤ).
http://www.skai.gr/player/Radio/?MMID=206577

Γιατί κανείς δεν μας λέει πότε η Αργεντινή και ο Ισημερινός έφυγαν από τη δυσμενή θέση στην οποία είχαν βρεθεί; Όλα τα άλλα είναι για εσωτερική κατανάλωση. Το φαγοπότι των "αγορών" εις βάρος των λαών είναι τόσο λαϊκίστικο όσο και αληθινό.

katerina είπε...

Zeppo,
Εσείς λοιπόν θεωρείτε ότι το γεγονός ότι οι Κυβερνήσεις της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ, αφού κατάκλεψαν τον πλουτοπαραγωγικό ιστό αυτής της χώρας, αφού καταχράστηκαν κάθε Εξουσίας την οποία είχαν, μετά είπαν την ...«αλήθεια» στον ιεροεξεταστή, αμνηστευτηκαν μεταξύ τους, και παρεδωσαν τα φτωχοτερα λαικά στρωματα, και τους εργαζομενους δεμένους χειροπόδαρα στο ΔΝΤ, ήταν επιταγή του ...Ευαγγελίου;

Συνιστώ ανεπιφυλακτα εντατικά μαθηματα Ιστορίας. Παγκοσμιας όχι μόνο Ελληνικής. Οι δυνάμεις του Κεφαλαιου θα χτυπιώνται ΠΑΝΤΑ με τις δυνάμεις της εργασίας. Στην δική μας περιπτωση, όπως σαφώς επιβεβαιώνει και η Commission στο εγγραφο της, η Κυβερνηση, αποφασισε να παιξει τον ρόλο του στημένου διαιτητή.

κ. Δούκα, η μόνη που ΔΕΝ εχει θεσεις είναι η Κυβερνηση. Προσπαθεί αν διαβάσει τα σκονάκια του ΣΕΒ και της Τροικα, και να διαχειριστεί επικοινωνιακά μέσα απο τα αργυρωνητα ΜΜΕ, το έγκλημα.

Η Αριστερά έχει σαφεστατες θέσεις. Δημοσιο τραπεζικό συυστημα (τι περιεργο ακόμα και τα πιο ισχυρά ευρωπαικά κρατη να έχουν τεραστιο κρατικό τραπεζικό πυλώνα), φορολογηση (ουσιαστική) του πλούτου και αναδιαρθρωση του χρέους.

Και όχι μόνο αυτό, αλλά η Αριστερά και ειχε διαγνωσει πολύ εγκαιρα την το προβλημα και της ουσία της κρισης, αλλά ειναι και η ΜΟΝΗ, που προτεινει θεραπεια και όχι θάνατο.

Η θεραπεια όμως, αναφερεται στο εισοδημα και στο βιοτικό επιπεδο των εργαζομένων,και των μικρομεσαιων επιχειρηματιών. Όχι στην ασυδοσία του ΣΕΒ και των συμφερόντων που εκπροσωπεί. Αυτό ειναι το προβλημα της Κυβερνησης κ. Δουκα. Της κάθε Κυβερνησης. Το με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει. Η συγκεκριμένη Κυβερνηση, ειχε αποφασίσει πριν έρθει στην εξουσία- με τα γνωστά ...χαιδεματα αυτιών, με τα γνωστά ψέμματα- και το με ποιον θα πάει και ποιον θα χτυπησει.

Σήμερα στην Ελλάδα, ζούμε την πιο σκληρή Πινοσετική Δεξιά, που με τις ευλογίες του Μνημονίου, κάνει την μεγαλυτερη αναδιανομή πλουτου που έγινε απο συστασεως Ελληνικου Κράτους, εις βάρος των εργαζομένων. Και απο αυτή την άποψη, θα συμφωνήσω και εγώ με τον κ. Πάγκαλο, ότι ...το Μνημόνιο είναι ευτυχία. Το για ποιον...ειναι ευτυχία, το καταλαβαινουμε όλοι καθε μέρα. Εστω κι αν το φριχτό εγκλημα που τελειται μπροστά στα μάτια μας ...κάποιο προσπαθούν να το ντυσουν με πορφυρες ....ευαγγελικής χριστιανικότητας.

Και κάτι τελευταίο, ακόμη και την ύστατη στιγμή(αν υποτεθεί ότι ήταν πλά εξωφρενική ηλιθιότητα ο χειρισμός), αντι να υπογραψει τον ενυποθηκο δανεισμό εθνικής κυριαρχίας, θα μπορουσε να ΑΠΕΙΛΗΣΕΙ ή με διαλυση της ζωνης του ευρώ ή με δημιουργία έστω ευρωομολόγου. Ή ειναι ...αντιχριστιανικός ο εθνικός εκβιασμός, έναντι του λαου σου και κοντρα στο χρηματοπιστωτικό συστημα;

Σήμερα και η συνθηκη της Λισσαβώνας θα αναθεωρηθεί προς τα χειρω, και απο το ευρώ-τουλάχιστον όπως το ξέραμε- θα ειμαστε έξω και ο κοινωνικός ιστός διαλυεται και εθνική κυριαρχία απωλεσαμε. Τόσο καλά!

Θεόπνευστος Κυβέρνηση!

Prokopis Doukas είπε...

Χαίρομαι που ακούγονται διαφορετικές απόψεις, λυπάμαι που εκφράζονται με τέτοια απόλυτη βεβαιότητα. Δεν σκοπεύω να υπερασπιστώ τα λάθη της κυβέρνησης (το είπα και πιο πάνω), εξακολουθώ να πιστεύω οτι τα πράγματα θα μπορούσαν να είχαν γίνει καλύτερα - αλλά δυσκολεύομαι και να δεχθώ τις απόψεις, που, κατά την άποψη μου, πετούν τη “μπάλλα στην εξέδρα”, δηλαδή αρνούνται να αναγνωρίσουν τις ευθύνες της κοινωνίας και αντιμετωπίζουν την πολιτική “παραδοσιακά”, δηλαδή με την επίκριση όλων όσων κάνει μια κυβέρνηση (και μόνον αυτών). Βεβαίως και την κύρια ευθύνη έχει η κάθε κυβέρνηση. Αλλά ο χρόνος δεν άρχισε να μετράει το 2009. Και γι αυτή την κρίση, πολιτικές δυνάμεις (εξαιρετικά ανώριμες), συνδικαλισμός και πολίτες έχουν μεγάλη ευθύνη. Πάμε λοιπόν, αναλυτικά:

@Dralion: Δεν ξέρω πόσο χρονών είστε εσείς, εγώ γεννήθηκα το 1963, δεν είμαι και μικρούλης. Μιλάτε σε έναν άνθρωπο που έθεσε στη Διακαναλική το ερώτημα στον πρωθυπουργό, γιατί τα ρίχνει όλα στη ΝΔ και επικαλείται κι αυτός “την καμμένη γη” που παρέλαβε. Όμως το οτι παρελήφθη “καμμένη γη”, μπορώ να το βεβαιώσω και μόνος μου: Το είδα με τα μάτια μου, τόσο στην ΕΡΤ, όσο και στο ιστορικό κέντρο της Αθήνας - δύο τομείς που είμαι σε θέση να παρακολουθώ στενά.

Δεν νομίζω λοιπόν να αμφιβάλει άνθρωπος οτι η χώρα είχε φτάσει στο γκρεμό, από πλευράς χρέους και δημοσιονομικών. Το βασικότερο επίτευγμα λοιπόν αυτής της κυβέρνησης είναι οτι έχει καταφέρει μέχρι στιγμής να μη γίνει στάση πληρωμών (καταστροφικό σενάριο), να μην βρεθούμε εκτός ευρώ, να μην καταστραφεί ανεπιστρεπτί η κοινωνική ειρήνη και η σταθερότητα. Οι παληκαρισμοί δεξιάς και παραδοσιακής αριστεράς, οτι θα μπορούσαν να είχαν κάνει καλύτερα τα πράγματα, μου φαίνονται αστείοι. Πιθανώς μια ιδεατή κυβέρνηση ικανοτέρων, θα τα είχε κάνει καλύτερα. Έτσι όμως ερχόμαστε στο βασικό ζήτημα: Ποιός άξιος (πλην εξαιρέσεων), πάει στην πολιτική;

Για την περαίωση έχετε απόλυτο δίκιο, το στηλίτευσα αμέσως κι εγώ, με σχετικό ποστ. Βέβαια, είναι πολύ βολικό να ζητάμε άμεση ενεργοποίηση (μετάλλαξη) των επί χρόνια διεφθαρμένων εισπρακτικών μηχανισμών. Ειδικά όταν τα λεφτά πρέπει να μαζευτούν *τώρα*...

Περί διορισμών δεν γνωρίζω. Μέχρι στιγμής πάντως, ούτε “πράσινες συνεντεύξεις” έχουν γίνει, ούτε εκτός ΑΣΕΠ ξέρω να έχει διοριστεί κανείς (εκτός από κάτι διακομματικά μικροσκάνδαλα στη Βουλή). Αντιθέτως, όλο απολύσεις γίνονται. Η ΕΡΤ είναι αποδεκατισμένη. Και έπονται και άλλες απομακρύνσεις συμβασιούχων...

Κι ερχόμαστε τώρα *στο ζουμί*: Γιατί δεν φορολόγησε την εκκλησία; Έλα ντε! Μήπως γιατί η κοινωνία αρνείται να το δεχτεί και θα ξεσηκωθεί το εθνικοπατριωτικό μέτωπο, από τον Καρατζαφέρη και τον παπαθεμελή, ως την Κανέλλη; Εδώ ο Μπουτάρης κατάφερε να βγει, με τα χίλια ζόρια, κόντρα στον μουτζαχεντίν Άνθιμο - και σχεδόν δεν το πιστεύαμε...

Prokopis Doukas είπε...

@Ανώνυμος: Ναι, ο συμμαθητής μου ο Βαρουφάκης τα λέει αυτά εδώ και καιρό, αλλά δεν είμαι σε θέση να τα αποτιμήσω, ως μη οικονομολόγος. Είμαι όμως ιδιαίτερα επιφυλακτικός. Ξαναλέω, οτι βλέπω την κυβέρνηση να μην κινείται όσο αποτελεσματικά και γρήγορα έπρεπε.

@jojos: Όπως τα λέτε, τα βλέπω κι εγώ λίγο-πολύ...

@Βlonde Elena: Δίνω απάντηση πιο πάνω, στον Dralion. Άμα μου βρείτε καλύτερους, ευχαρίστως. Πούντοι όμως;

@Ανώνυμος: Δε νομίζω οτι μπορώ να συμφωνήσω με την οπτική του Χατζηστεφάνου. Πέραν όμως της διεθνούς συγκυρίας (πράγματι υπάρχει νεοφιλελεύθερη λαίλαπα), εμείς μόνοι μας πήγαμε και βάλαμε το κεφάλι μας στο στόμα του λύκου - και γίναμε τα ιδανικά θύματα. Αν δεν το αναγνωρίσουμε αυτό, είμαστε χαμένοι. Ακόμα κι αν ορθοποδήσουμε, θα την ξαναπατήσουμε.

@Κατερίνα: Σας είπα δεν θα συμφωνήσουμε. Δεν θα με πείσετε οτι έχει προτάσεις η Παπαρήγα ή ο Λαφαζάνης. Αντιθέτως, θεωρώ οτι εκπροσωπούν ότι πιο οπισθοδρομικό και επιζήμιο υπάρχει, στις κοινοβουλευτικές πτέρυγες, αριστερά του κέντρου.

Την εθνική μας κυριαρχία την απωλέσαμε, γιατί δεχθήκαμε να γίνουμε υποχείρια των δανειστών μας - δανειζόμενοι διαρκώς και ζώντας στη φούσκα της πλαστής ευμάρειας, της τριτοκσομικής διαφθοράς, των αριστερών ιδεοληψιών και της ελάχιστης οργάνωσης και παραγωγικότητας.

Λυπάμαι, δεν μπορώ να συζητήσω με τον φανατισμό της άποψης “ζούμε την πιο σκληρή Πινοσετική Δεξιά”. Έχετε χάσει το νόημα των λέξεων - και η ανάγνωση σας της ιστορίας, που ευαγγελίζεστε, είναι απολύτως μονόπλευρη. Ο Πινοσέτ ήταν ο επικεφαλής μιας στρατιωτικής δικτατορίας, να θυμίσω. Αν δεν μπορείτε να διακρίνετε τη διαφορά, δεν έχουμε κοινή πλατφόρμα συζήτησης....

Prokopis Doukas είπε...

Υ.Γ. Ενδιαφέρουσες απόψεις, σήμερα στα Νέα, με τις οποίες συμφωνώ:

Τσίμας και Μητρόπουλος


Ειδικά αυτό:
{ Με ενόχλησε που είπε αυτά που θα έπρεπε να λέει η καθ’ ηµάς αντιπολίτευση. Και ειδικά η εξ αριστερών αντιπολίτευση. } ...............
{ Είπε ο Στρος-Καν πως, αν η κυβέρνηση δεν λύσει το πρόβληµα της φοροδιαφυγής, αν δεν καταφέρει να υποχρεώσει τους χρονίως φοροδιαφεύγοντες να συµµετάσχουν στα βάρη, η προσπάθειά της θα είναι αποτυχηµένη, όπωςτων Τρώων. «Βάλτε να πληρώσουν επιτέλους καιοι πλουσιότεροι», ήταν η υπόδειξη και του έτερου σωτήρα, του Τόµσεν.

Ο Ρουµπίνι το είπε ακόµη πιο καθαρά. Αν η κυβέρνηση δεν λύσει το πρόβληµα της φοροδιαφυγής, είπε, τότε πρώτον δεν θα επιτύχειτους δηµοσιονοµικούς στόχους. ∆εύτερον, θα χάσει πολύ γρήγορα κάθε επαφή µετην κοινωνία και η όποια σηµερινή ανοχή θα µετατραπεί σε βίαιη απόρριψη. Και τρίτον, αν στο εσωτερικό της χώρας δεν υπάρχει αίσθηση δίκαιης συµµετοχής στα βάρη, τότε πώς θα ζητήσει η χώρα κάποτε από τους εξωτερικούς της δανειστές να της ελαφρύνουν το βάρος του χρέους; }



και αυτό:

ΑΣΧΕΤΩΣ ΟΜΩΣ δικοµµατισµού, είναι εντελώς απογοητευτική η κακοφωνία των διαδηλώσεων και, κυρίως, η ξύλινη γλώσσα των αντιδράσεων πολιτικών και κοµµάτων στον Στρος-Καν. Τι έχουν να προτείνουν; Μας τα χρωστούσε η τρόικα τα λεφτά; Ή θα τυπώσουµε ευρώ της Μονόπολης για να πληρώνουµε; Τζάµπα µαγκιές µε σίγουρο κοµµατικό µισθό στην πλάτη του απλού πολίτη.

Ανώνυμος είπε...

Κι εγώ με τη σειρά μου ξαναλέω ότι αναγνωρίζω τις ευθύνες όλων μας. Παρόλα αυτά, η κακοδιαχείριση και η κακοποίηση των δημοκρατικών θεσμών από όλους μας αποτελεί το άλλοθι για την επιβολή δυσβάστακτων και κυρίως αναποτελεσματικών μέτρων στις ευπαθείς ομάδες της κοινωνίας. Όταν, για παράδειγμα, τα παπαγαλάκια φέρουν ως επιχείρημα ότι "όσα μάζεψε η κυβέρνηση από τις συντάξεις τα δώσαμε στον ΟΣΕ" (με το οποίο δεν διαφωνώ), γιατί δεν ακούγεται η εύλογη απορία: "Τότε γιατί δεν τα πήρε η κυβέρνηση πρώτα από τον ΟΣΕ και επέλεξε τους συνταξιούχους;".

Γιατί τα παίρνει από τα νοσοκομεία και επιβάλλει εισιτήριο ενώ οι φαρμακοβιομηχανίες κάνουν πάρτι;

Γιατί επεμβαίνει στους μισθούς στον ιδιωτικό τομέα όταν οι τροϊκάνοι δηλώνουν ευθέως ότι δεν ζήτησαν κάτι τέτοιο;

Και το μεγάλο γιατί: Γιατί αφού όλοι φταίξαμε πληρώνουμε μόνο εμείς; Και μη ρωτήσετε ποιοι είναι οι άλλοι...
Όσο δεν πληρώνουν και οι άλλοι (έστω κάποιοι από αυτούς) ησυχία δεν θα βρούμε. "No justice, no peace..." που λέει και του δρόμου ο ποιητής.

Εσείς αποδίδετε τα λάθη και την αναποτελεσματικότητα της κυβέρνησης σε κακή εκτίμηση. Εγώ βλέπω πρόθεση. Οι άνθρωποι αυτοί (μαζί με άλλους) δημιούργησαν το νεοελληνικό τέρας και περιμένουμε οι ίδιοι να το τιθασεύσουν.

Δυο βιντεάκια τροφή για σκέψη:
http://www.youtube.com/watch?v=qOP2V_np2c0
http://www.youtube.com/watch?v=YIpiXJW3dYE

Prokopis Doukas είπε...

@Ανώνυμος: Χμμ.. Ποιός αντιδρά για τη μείωση των μισθών στις ΔΕΚΟ; Γιατί θα παραλύσει η χώρα, την ερχόμενη εβδομάδα; Το έχετε εύκολο δηλαδή να "τα πάρει από τον ΟΣΕ";

Οι τροϊκανοί (εξ όσων έχω καταλάβει) δηλώνουν ευθέως, εδώ και καιρό, οτι πρέπει να "φτηνήνουμε" σε όλα. Και ευθέως είπαν: "Συνδέστε μισθούς με παραγωγικότητα". Δηλαδή, με άλλα λόγια, "μειώστε μισθούς και στον ιδιωτικό τομέα"...

Γιατί πληρώνουν οι αδύναμοι; Γιατί στις κρίσεις είναι πάντα τα πρώτα θύματα. Και γιατί είμαστε ένα "χύμα" κράτος, που δεν μπορεί να τιθασεύσει την απίστευτη φοροδιαφυγή. Ούτε φυσικά και τα συμφέροντα στα νοσοκομεία είναι εύκολο να τιθασευτούν - όλα τα συμφέοντα αντιδρούν λυσσαλέα.

Φυσικά και μέλη της κυβέρνησης εκπροσωπούν το παλιό, αυτό που έφερε την καταστροφή. Λιγότερο όμως από τις άλλες πολιτικές δυνάμεις. Και είναι στο χέρι της κοινωνίας να τους αποδοκιμάσει, όπως έκανε με τον Κακλαμάνη. Δεν το κάνει όμως...

zepos είπε...

Είναι πράγματι παρήγορο να διαπιστώνει κανείς οτι υπάρχουν και πολίτες που διατυπώνουν ερωτήματα για την πολιτική που ακολουθείται.
Γιατί έγινε εκείνο και οχι το άλλο;
Το ζήτημα είναι όμως οτι η πολιτική του "εάν" δεν μπορεί να αξιολογηθεί.
Αυτό που μπορούμε σαν πολίτες να δούμε, είναι το αποτέλεσμα της πραγματικής πολιτικής και οχι της υποθετικής.
Εκεί διαπιστώνω εγώ οτι αυτή η κυβέρνηση, με πείσμα και κόντρα στις έντονες και πολλές φορές δίκαιες διαμαρτυρίες, ακολουθεί σταθερά ένα σκληρό πρόγραμμα προσαρμογής, που φέρνει θετικό μεν αποτέλεσμα στους αριθμούς, αλλά συγχρόνως - αναμενόμενο - και ύφεση, ανεργία και σημαντική μείωση των εισοδημάτων μας.

Κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί οτι θα μπορούσε η χώρα να ξεπεράσει τον κίνδυνο της χρεωκοπίας χωρίς ο λαός να υποστεί ζημιές, σαν να μην συνέβη τίποτα στο παρελθόν!
Η ελπίδα ολων μας είναι οτι οι "ζημιές" είναι προσωρινές, οτι η χώρα μας θα αλλάξει τελείως, οτι θα αποκτήσουμε εμπιστοσύνη στις ικανότητές μας και οχι στην "πονηριά" μας να ξεγελάμε εύκολα και ανώδυνα την εφορία, τον γείτονα, το Γιουρογκρουπ..Να αποκτάμε οτι θέλουμε ακόμη και με λάδωμα, με μέσον, με γνωριμίες και οχι με το "σπαθί" μας..

Πάντως για τα πιο πάνω ψηφίσαμε και οχι για να συνεχιστεί το χάος.
Και όσο βλέπουμε οτι αρχίζει κάτι να αλλάζει, θα τους στηρίζουμε.

Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση κατερίνα.

Prokopis Doukas είπε...

@zepos: Ευχαριστώ για τη νηφάλια συμβολή στη συζήτηση...

Ανώνυμος είπε...

Θα αφήσω τον πρόεδρο και πρωθυπουργό να συνεχίσει νηφάλια την κουβέντα.
http://www.youtube.com/watch?v=19LB5MCJ9vY

Γ.Α.Π.: "Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο δεν έχει τη φήμη ούτε για την κοινωνική του δικαιοσύνη, ούτε βεβαίως για την αποτελεσματικότητά του. Το να πηγαίνει κανείς σε χώρες και να τους λέει, επειδή έχετε πολλά δάνεια, πρέπει να κόψετε, μπορεί αυτή η χώρα να μαζέψει κάποια λίγα χρήματα για ένα-δύο χρόνια, αλλά ουσιαστικά καταδικάζει τη χώρα αυτή στην υπανάπτυξη σε μόνιμη βάση".
6/9/2009

Όποιος πιστεύει ότι τότε δεν ήξερε τα μεγέθη μπορεί να το πιστεύει. Δε χρειάζεται να δώσω λινκ με τη συνέντευξη του Προβόπουλου στους Φακέλους όπου λέει ότι Καραμανλής και Παπανδρέου ήξεραν για το έλλειμμα πριν τις εκλογές. Για να ξέρουμε τι λέμε και τι (θέλουμε να) πιστεύουμε.

Prokopis Doukas είπε...

@Ανώνυμος: Καμία αντίρρηση (νομίζω κανείς δεν ήθελε να πάει στο ΔΝΤ, αλλά και κανείς δεν βρήκε τον τρόπο να πάρουμε από αλλού λεφτά, με λογικό επιτόκιο). Επίσης, δεν πήγαμε (μόνο) στο ΔΝΤ. Τα πολλά λεφτά τα έχει βάλει η ΕΕ και η ΕΚΤ - και αυτό γίνεται για πρώτη φορά. Επίσης, για πρώτη φορά, το ΔΝΤ έχει επικεφαλής κάποιον που θέλει διακαώς να ενισχύσει το κοινωνικό του προφίλ, ενόψει των γαλλικών προεδρικών εκλογών του 2012.

Ο Καραμανλής σίγουρα ήξερε γκρόσο-μόντο. Ο Παπανδρέου επίσης, αλλά δε νομίζω οτι φανταζόταν να βρίσκεται τόσο ψηλά. Το μέγεθος του ελλείμματος του 2009, δεν το ξέραμε, ούτε πριν από ένα μήνα...

Υ.Γ. Γιατί δεν υπογράφετε κάπως (έστω και ψευδώνυμα) τα σχόλια σας; Πώς ξέρω αν μιλάω με τον ίδιο ανώνυμο ή άλλον, κάθε φορά;

Dralion είπε...

Κυριε Δουκα, ευχαριστω για την απαντηση στο προηγουμενο μου σχολιο. Με καλυψατε σε πολλα.
Η διαφωνια μας παραμενει σε οτι αφορα τους χειρισμους του πασοκ, ανεξαρτητα απο το αν "ηξερε" η δεν ηξερε το υψος των ελειμματων.

Εστω οτι δεν ηξερε πόσα ειναι τα ελειμματα. Δεν εβλεπε οτι ανεβαινουν τα σπρεντ; Γιατι μας εριξε στο δντ και στο μνημονιο;

Εσεις πιστευετε ( ; ) οτι η χρεωκοπια του Μαη και το μνημονιο αποτελουν ενα ειδος κισμετ της χωρας, που δεν μπορουσαμε να αποφυγουμε. Εσεις πιστευετε ( ; ) οτι σημερα δεν υπαρχει εναλλακτικη λυση στην εξαθλιωση των χαμηλομισθων προκειμενου να μειωθει το ελειμμα.

Δεν ειμαι σιγουρος, αν οι 2 παραπανω φρασεις αποτελουν την προσωπικη σας πεποιθηση, αλλα τουλαχιστον αποτελουν την επισημη πασοκικη γραμμη.

Πιστευω οτι και οι δυο φρασεις ειναι εντελως λαθος. 1) Την χρεωκοπια / μνημονιο μπορουσαμε να την αποφυγουμε 2) με την μειωση του εισοδηματος των πιο αδυναμων δεν προκειται να ορθοποδησουμε ποτέ.

Ολοι οι χειρισμοι του πασοκ που μας εφεραν στην χρεωκοπια του Μαη 2010 ηταν εγκληματικα λαθος. Ξεκινωντας απο το ανεκδιηγητο "πιστολι πανω στο τραπεζι".

Προσφερω μια θεωρια συνωμοσιας: το πασοκ εχει στενες σχεσεις με την Goldmann Sachs, ηδη απο την εποχη Σημιτη. Τοτε τους ειχε δωσει 0.7 δις για να υλοποιησουν την "δημιουργικη λογιστικη" που μας εβαλε στο ευρω.
Η Goldmann Sachs "συμβουλευε" το πασοκ μεχρι τον Μαη 2010.

Τα στελεχη του ΔΝΤ ειναι κατα μεγαλο ποσοστο πρωην στελεχη της GS (συμπτωση; ). Η GS αναλαμβανει εργολαβικα πολλες δουλειες του ΔΝΤ.

Η θεωρια συνωμοσιας λεει, οτι το πασοκ, καθοδηγουμενο απο την GS, μας οδηγησε στο ΔΝΤ. Αγνοωντας τις εναλλακτικες λυσεις που υπηρχαν . Αυτο το εκανε ειτε συνειδητα (οποτε ειναι προδοτες) ειτε απο ανικανοτητα.

* * *
Το (2) ειναι οφθαλμοφανεστατο. Οσο και αν συμπιεσουμε τα εισοδηματα των πιο αδυναμων δεν προκειται να μειωσουμε το ελειμμα.

Εστω οτι απολυουμε ολους τους δημοσιους υπαλληλους. Εστω οτι καταργουμε ολες τις συνταξεις. Εστω οτι καταργουμε το κοινωνικο κρατος (ικα, νοσοκομεια κ.α. ). Να κοψουν τον λαιμο τους οι ανθρωποι, τι μας νοιαζει; Ειτε ειμαστε φιλελευθεροι ειτε οχι.

Ακομα και τοτε, το ελειμμα θα αυξανει καθε χρονο. Οπως φαινεται καθαροτατα απο τον προυπολογισμο του Υπ.Οικ. για το 2010.
(λινκ εδω).

Πραγματικα, πιστευετε οτι παιζει οποιονδηποτε ρολο, το αν το πασοκ ηξερε για τα ελειμματα ειτε αν το ξεγελασαν οι "κακοι" της προηγουμενης διακυβερνησης;

Οταν το πασοκ συνειδητα ακολουθει μια πολιτικη εξαθλιωσης των πολιτων, χωρις καμμια ελπιδα να μειωθουν τα ελειμματα, οι προηγουμενοι του φταινε;

Ολη αυτη η προπαγανδα για το μελλον που μας περιμενει ροδινο, απο ποια νουμερα συνεπαγονται;

Εναλλακτικες λυσεις υπαρχουν φυσικα. Η εξαθλιωση των αδυνατων δεν ειναι μονοδρομος.

Prokopis Doukas είπε...

@ Dralion: Ομοαλογώ οτι δεν αντιλαμβάνομαι την άποψη σας περί "κισμέτ". Έληγαν ομόλογα, έπρεπε να πληρώσουμε δισεκατομύρια - και ταυτόχρονα το κράτος να συνεχίζει να πληρώνει μισθούς, συντάξεις και υποχρεώσεις. Ποιό είναι το κισμέτ - και ποιά θα ήταν η εναλλακτική πηγή δανεισμού, ότα τα σπρεντ είχαν φτάσει στα ύψη; Το μνημόνιο είναι ένας σχτικά πιο χαμηλότοκος δανεισμός, αλλά φυσικά υπό αυστηρούς όρους...

Και μέσα σε αυτούς τους όρους είναι και η "εσωτερική υποτίμηση". Να φτηνήνουν όλα - και βεβαίως και οι μισθοί και οι συντάξεις. Το αν αυτό μας βάζει σε μια περιδίνηση, σε ένα φαύλο κύκλο ύφεσης είναι πραγματικά ένα σοβαρό ερωτηματικό - κι ένας σοβαρός κίνδυνος. Ο μόνος τρόπος εξόδου που μοιάζει εφικτός είναι η ανάπτυξη - κι αυτή προϋποθέτει (εκτός από τους κατάλληλους κυβερνητικούς χειρισμούς) και απαλοιφή των βασικότερων παθογενειών αυτής της κοινωνίας. Και φυσικά σκληρή δουλειά από όλους...

Darthiir the Abban είπε...

Έχω μερικές ενστάσεις:

Δεν είναι η χρηματοοικονομία το παν, βαρέθηκα να ακούω συνέχεια τους πάντες να ασχολούνται με τα φράγκα και να μην ασχολούνται με χιλιάδες άλλα πράματα, πιο σοβαρά από το χρήμα, το οποίο στο φινάλε είναι ένα μέσο και όχι αυτοσκοπός, αλλά μετατρέπεται στο δεύτερο, θυσιάζοντας όλα για όσα υιοθετήθηκε ως μέσο

Οι έμποροι παραγίνανε πολλοί. Λογικό ν’ αρχίσουν να μαραζώνουν.

Οι τουρίστες δεν έρχονται εδώ για να βρουν μια χώρα υπηρετών, αλλά για να δουν την Ελλάδα. Η Ελλάδα έχει προβλήματα, αυτά θα δουν, Αλλιώς ας αποδεχτούμε το ρόλο του υπηρέτη και του λακέ, να τελειώνουμε. Εγώ όμως λέω να πουλήσω ακριβά το τομάρι μου πριν μου αποδώσουν τέτοιες ιδιότητες.

Άντε καλές γιορτές. Φτωχές θα είναι αν λείπουν οι άνθρωποι και τα αισθήματα, όχι αν λείπουν τα χρήματα.

Prokopis Doukas είπε...

@Darthiir the Abban: Σίγουρα δεν είναι το παν, αλλά με τη βοήθεια τους, ανθεί και ο πολιτισμός. Οι έμποροι μπορεί να χρειάζονται εκσυγχρονισμό, αλλά όχι δια της εξοντώσεως. Οι τουρίστες θα μπορούσαν να έχονται για ωραία weekend στην Αθήνα, αλλά και για ψώνια. Τίποτα μεμπτό - και δεν μας καθιστά λακέδες. Όχι πάντως για να δούν το κέντρο ρημαγμένο, με πορείες, φωτιές, δακρυγόνα και ΜΑΤ...

Darthiir the Abban είπε...

Διαφωνούμε κάθετα:

Με τη βοήθειά τους ανθεί ο πολιτισμός, όχι εξ αιτίας τους.
Ο πολιτισμός ανθεί με εργασία και θα μπορούσε κάλλιστα να ανθίσει χωρίς χρήματα. Αυτά απλά διευκολύνουν τις συναλλαγές. Τώρα αν θες να πεις ότι στο παρόν σύστημα κάποιοι με κάλο στον εγκέφαλο ταύτισαν την ανάπτυξη με την αύξηση των χρημάτων και την μετέτρεψαν σε εικονική, ε δεν θα κάτσω να συμφωνήσω κι όλας μαζί τους.

Οι έμποροι δεν χρειάζονται εκσυγχρονισμό, ελάττωση στον αριθμό τους χρειάζονται.

Οι τουρίστες θα δουν ότι συμβαίνει εδώ, δεν θα παίζουμε θεατρικές παραστάσεις για να τους ευχαριστήσουμε. Αν δεν τους αρέσει, το κουβαδάκι τους και σε άλλη παραλία. Να γλυτώσουμε και τα σκουπίδια του τουρισμού ρε παιδί μου, μιας και ο τουρισμός ξέρεις είναι η πιο βρώμικη δραστηριότητα.

Το κέντρο πρώτα εμείς δεν θέλουμε να το δούμε ρημαγμένο, δεν θα το κάνουμε για τους τουρίστες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα καθόμαστε να υπομένουμε το κάθε τι ως λαός.

Και βασικά λακέδες των τουριστών είμαστε εδώ και χρόνια, δίκιο έχεις, δεν θα γίνουμε τώρα.

Πρώτα η ζωή μας και μετά όλα τα’ άλλα.

ShareThis